○위원장 박준모  위원님들과 관계 공무원들께서는 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.
  어제에 이어서 2022년도 부시장 직속 안전행정국, 안양시자원봉사센터 그리고 안양시민프로축구단 소관에 대한 행정사무감사를 속개하겠습니다.
  이어서 위원님들의 질의에 대하여 답변을 듣도록 하겠습니다. 
  먼저 김대일 청년정책관님 답변하여 주시기 바랍니다. 

○김도현 위원  과장님 저한테 주시는 답변서는요 다 서면으로 제가 확인했습니다. 

○김도현 위원  예, 서면으로 다 갈음할게요.

○위원장 박준모  김대일 청년정책관님 수고하셨습니다. 
  질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 
  김도현 위원님. 

○김도현 위원  과장님 자료 준비하시느라고 너무 고생 많으셨습니다. 또 뒤에 배석하고 계신 우리 팀장님들도 너무 고생 많이 하셨고요. 
  과장님 청년정책 업무 힘드시죠? 

○김도현 위원  일단은 사실 오늘 또 우리 청년정책관 각종 행정사무에 대해서 필요한 말씀은 드리겠지만 그럼에도 제가 서두에 먼저 말씀을 드리고 싶은 것은 우리 안양시 청년정책이라고 하는 것이 시장님께서 민선 7, 8기를 통틀어서 청년정책을 최우선 과제로 강조하시는 것과는 또 달리 내부적인 어떤 업무를 추진하는 형태나 인력이나 그다음에 조직 간의 소통 문제나 이런 것들이 그런 시정구호를 따라가기에는 조금 버거운 것이 아닌가라는 생각을 꽤 오랫동안 가지고 있었습니다. 그렇기 때문에 어제도 총무과 질의를 통해서 우리 청년정책관의 인력 부분들에 대한 질의를 드렸었던 거고요. 그러니까 향후에도 지속적으로 우리 청년정책관이 정말 제대로 된 부서로서 역할을 하기 위해서는 저는 업무의 효율적인 재조정과 그다음에 인력증원이 분명히 필요하다라는 생각을 가지고 있고 그런 측면에서 저도 노력을 계속할 거다라는 말씀을 좀 먼저 드리고 싶습니다. 그래서 청년정책관이 정말 일을 잘할 수 있는 부서로 만들어주는 것이 중요하다라는 생각 갖고 있다, 그런 말씀 먼저 드리고요. 여러 가지 말씀을 좀 드려야 되겠지만 일단 몇 가지만 먼저 질의를 드리겠습니다. 
  청년공간 이야기를 좀 먼저 드려야 될 것 같아요. 제가 일단 몇 가지 질의드리고 또 우리 장명희 위원님께서 질의하시겠지만, 지금 안양1번가 청년공간 왜 추진이 안 되고 있다고 생각하십니까?

○김도현 위원  지금 말씀해주신 것에 대해서도 청년들과 관련된 이야기는 없으시네요? 지금 번영회에서 ‘공간이 크게 지어졌으면 좋겠다’, ‘그 옆에 서이면사무소가 있다’, 때로는 번영회에서 ‘주차장을 지으면 좋겠다’, 다양한 의견들이 있는 것은 저도 알고 있는데 우리 청년정책관이 가장 귀 기울여 들어야 하고 가장 신경 써서 업무추진의 기준을 삼아야 하는 것이 누구라고 생각하세요? 

○김도현 위원  그런데 지금 보면 이 청년공간과 관련해 가지고요 청년공간 설계 관련해서 건축설계사무소와 간담회를 가졌던 2020년 11월 그다음에 2021년도 1월 그 이후로는 한 번도 청년공간 건립과 관련해서 청년들과 만난 적이 없으신데요.

○김도현 위원  아까 청년들의 의견을 들을 만한 사유가 없었다라고 그렇게 말씀을 하셨어요. 

○김도현 위원  그런데 그게 적절한가에 대해서는 좀 생각을 다시 해보실 필요가 있을 것 같습니다. 청년공간을 짓습니다. 당연히 청년공간을 짓고 그 안에 들어가는 콘텐츠도 청년들의 의견을 들어야 하지만 건립 자체가 여러 가지 난항을 겪고 있는 상황이라면 그 상황들에 대해서 청년 당사자에게 설명을 하고 그 청년공간의 신축을 기다리고 있는 청년단체나 청년활동가들 혹은 우리 안양시 청년시민들께 그런 이야기들을 충분하게 설명하고 청취하는 자리를 만드는 것 역시 청년정책관의 의무라고 저는 생각하는데. 동의하시나요? 

○김도현 위원  그런데 그렇게 생각을 동의하고 계시면서 지금까지 그런 자리가 꼬박 2년간 한 차례도 없었다라는 것에 대해서는 어떻게 생각하십니까? 

○김도현 위원  1번가 청년공간이 진행이 안 되는 것이 지금 청년들의 탓인가요?

○김도현 위원  지금 번영회에서, 사실 그 주변의 안양1동이나 주변 주민들은 특별히 반대하는 의견이 없는데 사실 번영회에서 일방적으로 반대를 하고 있는 것이고, 

○김도현 위원  이게 번영회 때문에 지금 말씀하신 대로 확정된 사업이 추진되지 않는다는 것, 저는 이것도 납득할 수가 없는 사유지만 그런 상황들에 대해서 청년 당사자에게 충분히 설명도 없고 무작정 기다리게 만드는 것, 이게 과연 옳은 처사인가에 대해서 질의를 드리는 거거든요.

○김도현 위원  이것 진행될 수 있겠습니까, 과장님? 

○김도현 위원  제가 우리 과장님 7월부터, 업무보고 때부터 저희가 이 1번가 청년공간 이야기를 했었고 지금까지도 몇 차례에 걸쳐서 이 얘기를 했는데 그때마다 ‘의지를 갖고 하반기에 추진하시겠다’, ‘해보겠다’, ‘노력하겠다’ 이렇게 말씀하시는데 지금 우리 상황은 이미 확정돼서 가지고 있는 도비예산 5억도 반납을 해야 되는 상황에 이르렀거든요. 올해 연말까지 사용 안 하면 반납해야 되는 것 아닙니까? 

○김도현 위원  그럼 반납을 하지 않을 수도 있다는 뜻인가요? 

○김도현 위원  청년공간을 담당하고 있는 주무부서로서 해결하실 의지는 확실히 있으신 건가요?

○김도현 위원  다른 곳은 지금 말씀하실 필요 없을 것 같고요. 1번가에만 집중해서 말씀해 주시면 좋겠습니다. 

○김도현 위원  아니요 과장님, 임대 사유에 대해서는 저희가 지금 별로 궁금하지가 않아요. 왜냐하면 임대 자체는 시장님께서 공약으로 명학역이나 이런 데 하실 수도 있다고 말씀을 하신 거지만 안양1번가가 지금 최초의 임대로 검토가 된 자리가 아니지 않습니까.

○김도현 위원  우리 시민들께 그리고 청년시민들께 ‘신축하겠다, 안양1번가에 짓겠다.’라고 약속을 하신 거고 이것 민선 7기 때부터 이어진 약속 아닌가요? 

○김도현 위원  그런데 지금 와서 임대를 얘기하시는 것 자체가 이것은 청년들을 좀 기만하는 발언이라고 저는 생각이 드는데요. 왜 임대를 말씀하시죠? 지금 신축을 하기로 했고 예산을 확보하고 있고 지금 충분히 공사를 진행할 수 있는 상황임에도 불구하고 번영회 논리에만 집중을 해서 지금 공사를 안 하시는 거잖아요? 지금.

○김도현 위원  ‘주민’이라고 말씀하시지 마시고요 ‘번영회’라고,

○김도현 위원  정확하게 말씀해 주세요.

○김도현 위원  번영회가, 아니 그쪽 번영회가 회원이 몇 분이세요? 

○김도현 위원  그 삼백여 분 중에서 이 청년공간 관련된 간담회나 주민설명회에 몇 분이나 참석하셨죠? 

○김도현 위원  그 열 분이 300명의 의지를 대변하는 것은 확실한가요? 

○김도현 위원  자, 그럼 안양시의 청년인구는 몇 명이죠?

○김도현 위원  그리고 그러면 안양1동, 만안구의 청년들은 몇 명인가요?

○김도현 위원  우리 청년정책관이 진짜 대변해야 될, 주목해야 될 시민이 어디인가요? 안양시의 15만, 16만 청년들 그리고 만안구에 살고 있고 안양동에 거주하고 있는 청년들인지, 아니면 그 번영회의 열 분 임원분들이신지. 청년정책관에서 기준을 잡아도 단단히 잘못 잡고 계신다는 생각이 계속 듭니다, 지금. 기존에 가지고 있는 예산까지 도비 도에 반납하고 낭비해 가면서 이것 진행 안 하시면요 이미 설계비용도 이것 다 매몰비용되는 것 아니에요? 한 7천만원 정도 들었던 것으로 아는데. 

○김도현 위원  이것 지금 같은 답변을 매번 회의할 때마다 저희가 듣고 있습니다. 그런데 그때마다 비슷한 대답을 하시고 저희가 요구하고 지적드렸던 사항들도 매번 똑같습니다. ‘왜 번영회 논리만 따라가고 청년들을 직접 만날 계획을 안 하시냐’, ‘왜 담당 팀에서 그런 노력을 안 하시느냐’에 대한 이야기를 드렸었는데 그런 지점에 대해서 구체적으로 개선점을 말씀을 해주셔야지. 저희는 나름대로 필요한 부분들에 대해서 말씀을 드리는 건데 그냥 ‘열심히 하겠다’, ‘노력하겠다’라고만 대답을 하시면 이게 벌써 5개월, 6개월을 이어져 온 답변이거든요. 그러면 이 답변에 대한 과연 진정성을 어떤 시민들께서 느끼시겠습니까, 과장님. 향후에 어떻게 해보실 계획이세요? 좀 구체적으로 말씀을 해주시면 좋겠습니다. 

○김도현 위원  과장님 제가 계속 똑같은 말씀 드리는데요, 청년들 안 만나실 거예요? 제가 청년들 만나서 의견 듣고 이 상황에 대해서 충분히 납득할 수 있게 설명하는 것 필요하다라고 조금 전에도 말씀드렸는데 답변에는 한 번도 청년단체나 청년들 만나시겠다는 말씀을 안 하시네요? 

○김도현 위원  이 공간을 만들겠다고 허울 좋게 공약을 내세우고 이것들 추진하는 과정에서 설계과정에서만 간담회에 일부 참여시키면 이게 청년이 원하는 청년공간이 맞습니까, 과장님? 실제로 이런 부분들에 대해서 청년들께 충분히 설명을 하고 우리 청년 시민들이 그 공간을 정말로 마음 놓고 이용할 수 있는 어떤 사회적 분위기와 환경을 조성해주는 것까지도 우리 청년정책관과 집행부의 역할 아닌가요? 어떻게 생각하세요? 

○김도현 위원  청년들 만나십시오. 

○김도현 위원  예, 1번가 청년공간 짓는데 당사자를 만나지 않고 진행을 하고 그리고 이 사업에 대해서 이렇게 그냥 뭉개고 있는 것은 청년정책관의 무능이거든요. 그렇게 하시면 안 됩니다, 과장님.

○김도현 위원  올해가 지금 얼마 안 남았습니다. 꼭 청년들 만나셔서 이 상황에 대해서 충분히 설명하시고요. 그리고 만안구에 살고 있고 안양동에 거주하고 계시는 우리 시민들, 청년들에게 확실하게 여론조사라도 하시든지, 번영회의 논리를 따라갈 게 아니라 번영회의 논리를 타개하고 추진해나갈 수 있는 근거를 만드시는 게 청년정책관의 일입니다. 그것을 해주셔야 됩니다, 과장님. 

○김도현 위원  우리 청년공간 관련해서 아마 또 질의가 있으실 건데요. 올해 넘어가기 전에 꼭 이런 부분들에 대한 충분한 검토와 조치를 하시고 청년정책관에서 의회에 소통을 좀 해 주시기를,

○김도현 위원  네, 당부드리겠습니다. 

○김도현 위원  그리고 한 가지만 일단 먼저 질의 더 드릴게요. 
  지금 청년단체 관련해서 제가 2018년 이후에 청년단체 및 개인을 대상으로 간담회를 개최한 내역을 제출해 달라고 말씀을 드렸고 자료를 주셨습니다. 2019년도부터 2022년까지 청년단체와 여섯 번 소통하는 자리를 가지셨고요. 그중에 2번은 청년공간 설계 관련된 내용이라 제외한다고 하면 2019년 2월에 한 번, 2020년 11월에 한 번, 2021년 11월에 한 번, 2022년 1월에 한 번 해서, 2022년 올해 것도 인덕원 청년스마트타운 관련된 얘기네요? 1년에 한 번 정도 청년단체를 만나시고 있습니다. 청년정책관, 청년업무를 총괄한다고 하는 총괄부서에서 1년에 청년들과 소통하는 기회가 한 번밖에 없다라는 얘기죠. 물론 청년정책위원회나 청년정책서포터즈도 있는데 제가 그것은 뒤에서 또 말씀을 드릴 겁니다. 그것 역시도 제가 볼 때 적절하다고 보이진 않아서요. 일반 청년단체나 개인을 대상으로 1년에 한 번 만나고 이게 누적된 인원이 47명입니다. 우리 청년정책관이요, 안양시 청년인구가 17만명인데 4년에 걸쳐서 만난 청년이 50명이 안 됩니다. 어떻게 생각하십니까, 과장님? 

○김도현 위원  청년들하고 소통이 부족하다라는 것을 저희가 지레짐작으로 말씀을 드리는 게 아니라 보시는 것처럼 객관적인 자료를 통해서 말씀을 드리는 겁니다. 청년정책관이 1년에 한 번, 물론 개별적으로 우리가 1명, 2명 이렇게 만나고 또 필요한 경우에 소통하는 경우 있다는 것 알고는 있는데요. 어쨌든 공식적인 자리에서 청년들의 의견을 청취하는 그런 행정절차가 1년에 한 차례밖에 없었다라는 것은 제출해주신 자료에서, 이것 저희가 만든 자료 아니지 않습니까? 제출해주신 자료에서 드러나는 것이고요. 그만큼 ‘청년들과의 소통을 등한시하고 있는 게 정책관이다’라고밖에 말씀을 드릴 수가 없는 부분입니다. 그러니까 우리 과장님께서 지금 그 자리에 앉아 계시기 때문에 이렇게 계속 말씀을 듣는 것이 불편하실 수 있다는 것도 충분히 제가 이해를 하고 있지만 그럼에도 청년정책관이라는 자리는 청년들과의 소통을 소홀히 해서는 안 되는 자리입니다. 예를 들어서 우리가 복지정책과나 이런 데서 코로나라고 해서 수해 대상자들을 전혀 안 만납니까? 그런 것 아니지 않습니까. 어떻게든 방법을 찾아서 만나고 직접지원이 어려우면 다른 방식을 통해서라도 지원할 수 있고 의견을 들을 수 있는 방법을 찾는 게 집행부의 역할인 것이고 실제로 다른 부서에서는 그렇게 하고 있지 않습니까? 

○김도현 위원  예, 그래서 그런 부분들을 면밀히 살피셔야 된다라는 말씀을 드리고요. 

○김도현 위원  청년공간뿐만 아니라 청년정책 전반에 걸친 청년과의 소통방식에 대해서 내년도 계획을 체계적으로 세우셔서 의회에 제출해주실 것을 부탁드립니다. 
  이상 일단 이 정도 질의를 먼저 드리고요. 다른 위원님들 질의하신 후에 추가질의드리겠습니다. 

○위원장 박준모  김도현 위원님 수고하셨습니다. 장명희 위원님. 

○장명희 위원  과장님 청년공간 관련해서 답변 잘 들었습니다. 그런데 7월부터 사실은 상황이 계속 똑같은 것 같아요. 저희가 답답한 부분이 좀 그런 부분이고 아까 도비 5억 이야기도 나왔습니다마는 특별조정교부금 12억원 이것도 내년까지 사업비 반환을 해야 되네요, 미집행 시에? 그러면 사실 제가 독한 마음 먹고 보도자료를 이렇게 내도 되겠습니까? ‘안양시 청년공간 건립 지연으로 17억원’, 거의 18억원이죠. ‘18억원 혈세 날릴 위기. 청년보다는 건물주 택했다.’. 이렇게 내도 되겠습니까, 과장님? 

○장명희 위원  임대로 전환한다고 하면, 지금 그쪽에 좀 무게가 실리시는 것 같은데 이게 추진 안 될 경우에 12억도 사실 반납할 위기인 것 아닙니까? 

○장명희 위원  경기도에서 이것 도지사가 승인을 해줘야 되는 부분이죠? 

○장명희 위원  제가 청년공간에 대한 진행상황을 좀 초기부터 알고 싶어서 이런 자료요구를 드렸던 거고, 자료를 보면서 느낀 것은 시가, 집행부가 초기 사업계획서대로 추진을 했다면 이렇게 사회적 갈등이 유발되지도 않았을 거고 그리고 이렇게 사업비가 증가하지도 않았을 겁니다. 보면 맨 처음에 19억에서 57억, 85억까지 늘어났잖아요, 사업비가. 그리고 투자심사 두 번이나 받았습니다. 그런데 경기도가 투자심사를 다 적정으로 내줬어요. 그것은 경기도에서도 이 사업의 필요성을 인정한 겁니다. 그러고 나서 12억 특조도 줬고요. 만약에 이것을 다른 사업으로 돌린다고 하면 경기도가 ‘그래, 그렇게 해라.’ 이렇게 하겠습니까? 

○장명희 위원  확실하세요? 

○장명희 위원  그렇다면 다른 사업으로 돌리실 생각이신 겁니까? 

○장명희 위원  시장님하고 이야기해 보셨어요? 

○장명희 위원  제가 최초 사업계획서를 보니까 이미 공간이 협소하다는 논리는 성립이 안 되는 게 시에서, 집행부에서 적어 놓으신 다른 청년공간들 사례가 다 100평이 안 됩니다. 서울 무중력공간 88평, 제일 큰 데가 수원의 바람지대 300평. 이게 사실 공간의 문제보다는 위치의 중요성이 더 크다는 것을 집행부도 처음부터 알고 계셨던 거거든요. 그런데 사실은 번영회 논리 때문에 지금 이렇게 계속 지연이 되고 있는 건데 이 부분에 대해서 어떻게 연말까지 확실하게 결정이 나겠습니까?

○장명희 위원  사실 이 부분은 제가 번영회 분들이랑 이야기해보고 하면 서이면사무소와 관련이 돼 있는 문제가 굉장히 크잖아요?

○장명희 위원  그래서 사실은 청년정책관에서 이 청년공간에 대한 의지가 정말 있으셨다면 관련된 다른 과들이랑 적극적으로 좀 교류를 하시면서 같이 풀어갈 수 있었다고 생각을 합니다, 어느 정도 현상변경에 대한 이야기 이런 것들이 있기 때문에. 기업경제과도 그때 설명회 때 오셨지만 어떤 건물주분들의 이야기들을 좀 수렴을 하면서 청년공간을 적극적으로 추진했으면 이렇게까지 사회적인 갈등이 유발됐을까 하는 아쉬움이 좀 듭니다, 사실은. 그래서 사실 저는 이 청년공간이 정말로 만약에 신축이 건립이 안 된다고 하면 1번가에, 정말로 이 사업을 몇 년을 끌었습니까. 행정력은 행정력대로 낭비되고 혈세는 혈세대로 낭비되고 또 사회적갈등은 사회적갈등대로 유발이 되고. 이 손해가 엄청나거든요. 정말로 이것은 좀 많이 실패한 정책이 될 것 같다는 생각이 듭니다, 만약에 이게 그렇게 되면. 그 책임감을 좀 가지고 청년정책관실에서 좀 더 적극적으로 추진을 하셔야 될 것 같은데 어떻게 좀 시장님하고 이야기를 확실히 매듭을 지어보시겠어요? 

○장명희 위원  아무래도 청년들은 정치 고관여층이라든가 이렇게 집단화되지 않았기 때문에 어떤 정책적인 측면에서 피해를 보는 면이 있습니다. 그러한 측면을 청년정책관 쪽에서 좀 보완을 해주셔야 되는데 아까 김도현 위원도 지적했다시피 그런 수혜자들의 입장보다는 약간의 이렇게 정치논리적인 입장을 따라가시는 것 같아서 그 점이 좀 매우 아쉽고요. 추진을 하신다고 했으니까 좀 기대를 다시 해보겠습니다.
  그리고 범계역에 청년공간 위탁 관련해 가지고요. 제가 세부평가 내역들을 보니까 정량평가가 30점, 정성평가가 70점인데 정량평가는 부서에서 평가를 하셨어요.

○장명희 위원  그리고,

○장명희 위원  예, 심의결과를 보니까 정성평가보다는 정량평가에서 차이가 많이 났습니다. 이것 사업계획서 이 두 업체에서 제출한 것 저한테도 좀 주시겠어요? 

○장명희 위원  저는 이상 이 정도 하고요 조금 이따 다시 질의하겠습니다. 

○위원장 박준모  장명희 위원님 수고하셨습니다. 
  질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 
  네, 김경숙 위원님. 

○김경숙 위원  과장님.

○김경숙 위원  답변하시는 것 잘 들었고요. 지금 1번가에 청년공간이 이게 한다고 한 지가 한참 됐어요. 몇 년 됐습니다. 그렇죠? 

○김경숙 위원  그런데 지금에 와서 상가 번영회에서 어떤 뜻으로 왜 반대를 하는 건가요? 반대를 해서 뭐 못 하는 거예요? 

○김경숙 위원  예. 

○김경숙 위원  풀어달라는 얘기잖아요? 

○김경숙 위원  그렇죠. 

○김경숙 위원  그것은 절대 안 되는 것으로 알고 있습니다. 

○김경숙 위원  번영회에서는 지금 이것을 볼모로 잡고, 청년공간을 볼모로 잡는 거예요. 예? 이러는 것을 지금 봐주고 있는 거예요, 우리 집행부서는. 이게 시장님의 뜻이 확고하다면 이것 빨리 진행될 수 있다고, 해야 된다고 봅니다. 그렇죠? 

○김경숙 위원  이게 건축비가 얼마예요, 총? 

○김경숙 위원  많이 올랐죠? 

○김경숙 위원  더블로 올랐어요, 건축비가. 

○김경숙 위원  그러는 도중에 지금 건축비가 더블로 올랐는데 그 비용까지 이게 감안하면서 이렇게 해야 되겠습니까? 그리고 시장님은 어쨌든 여기를 못 하는 것은 그분들이 상인회에서 민원을 제기하니까 이렇게 딜레이(delay)가 되는데 그 상인회가 표가 얼마나 있다고. 청년들보다 적습니다, 훨씬. 그렇죠? 그런데 여기, 표를 생각해서 그러는 것 아닙니까? 

○김경숙 위원  그렇죠. 슬럼화됐지만, 

○김경숙 위원  청년공간을 해줌으로 인해서 더 활성화에 기여를 한다고 생각을 합니다. 그렇죠? 

○김경숙 위원  활성화시켜야 돼요.

○김경숙 위원  활성화 계획이 지금 포함돼 있지 않습니까. 그러면 청년공간을 지어야지 그 활성화가 되는 거죠. 아이들이 거기 몰려와야 되잖아요, 청년들이. 그 청년들을 앞으로 우리 미래세대의 먹거리를 책임져야 될 그런 거대한 사업을. 이게 정치적인 논리로 이렇게 자꾸 밀리는 그런 저기는 없었으면 좋겠습니다. 네, 과장님?

○김경숙 위원  네, 책임지고 과장님께서 밀어붙이세요.

○김경숙 위원  이상입니다. 

○위원장 박준모  김경숙 위원님 수고하셨습니다. 예, 정완기 위원님. 

○정완기 위원  과장님.

○정완기 위원  답변 잘 받았고요.
  청년정책관이 언제 생겼죠? 2018년 11월 1일 날,

○정완기 위원  청년정책관이 부시장 직속으로 들어갔어요. 지금 안양1번가 청년공간 조성 있죠?

○정완기 위원  우리 과장님 기억은 잘 못 하시는데 그때 총무경제에서 거기 ‘청소년쉼터다, 190평밖에 안 된다. 자리 위치 다시 해라. 이것을 반대하지 않는다. 공간이 너무 협소하다. 청소년문화시설 기본이 300평이 넘는다.’ 이런 얘기를 했었어요, 그때요.

○정완기 위원  제가 그때 분명히, 지금 우리 청장님은 퇴직했으니 이름은 거론 안 할게요. ‘위치 찾아라, 거기 안 된다, 분명히. 거기 서이면사무소 있고 이것 문제 있다. 이것 분명 걸림돌 된다.’, ‘아닙니다, 충분히 할 수 있습니다.’라고 한 거예요, 그때. 이 사태가 났잖아요. 제가 왜 이 얘기를 하냐면요 그때 그냥 시장님한테 충성하려고 그냥 무조건 막 밀어붙이는 거예요, 그때. 그때 우리 현장 갔을 때도 ‘너무 공간이 협소하다. 이 공간 가지고 청년이 어떻게 하냐, 청소년도 이렇게 좁은 공간이 공터인데 놀이공간을 없애고. 그리고 1번가 안에 그런 데에다 거기 안쪽에 지으면 어떻게 하냐.’. 지금 사태 이렇게 됐잖아. 사고이월되잖아요, 이제 올해 못 하면. 반납 다 해야 되잖아요, 명시이월이 안 돼서. 그때 왜 그러냐면 여기 국장님, 과장님들 다 계시지만 사업 하나 추진할 적에 저희가 대안제시 해주잖아요. 심도 있게 다시 검토를 해야 되는데 오로지 막 급하게 밀어붙여서 이 사태 난 거예요. 예산 낭비, 시간 낭비, 청년정책관 5년마다, 해마다 질의‧답변. 그때 제가 총무경제 있을 때예요. 분명히 지적도 했고. 그리고 ‘1층 뭐 짓겠냐’, ‘부엌하고 뭐 짓는다’, ‘청년들 여기서 뭐 하냐, 나머지 계단 빼고 엘리베이터 공간 빼니까 몇 평 남지도 않는데.’. 지금 만들어도 문제예요, 그 자리요, 사실은. 공간이 얼마나 되겠어요. 거기서 뭘 활동을 해요. 그래서 내가 ‘자리 선정 다시 하고 위치를 찾아라’, 그때도 분명히 얘기를 했고 ‘분명히 평수 좁다, 할 자리 있다. 굳이 왜 거기다 하려고 하냐.’. 그때는 얘기한 게 땅 매입비 때문에 그런 거예요. 지금 공사비 2배잖아요. 충분히 그때 찾고 했으면, 시간을 좀 두고 몇 개월이라도. 그때 해가지고 예산 추경에 올려 가지고 막 한 것 아니에요, 그때. 그때도 분명히 이 지적사항이, 저희 여기 위원님들도 다 계시지만 솔직히 여기 과장님도 주민하고 제일 마주치는 게 저희예요. 얘기도 듣고 공간이 안 된다, 이런 문제점이 있다. 분명히 주민, 시민들 얘기를 그대로 전달해 드리면 그것을 그냥 무시하고 밀어붙여요, 그냥. ‘아, 이것 충분히 가능합니다. 위원님 걱정하지 마십시오. 이것 꼭 1년 안에 사업 완성하겠습니다.’ 지금 사업이 벌써 5년째인데? 정책관 생기고 지금까지예요. 그때도 분명히 이런 얘기를 공유재산 심의할 때도 그때 얘기했고. 190평 갖고 뭐 하냐 그랬어요, 그때. 그러니까 왜 그때 얘기를 안 들어서 지금 제가 다시, 한번 그때도 청년, 참……. 그 얘기 좀만 귀 기울였으면 이 사태 안 나잖아요. 벌써 다 지었죠, 완공했지, 좋은 자리에다가. 그러니까 저희가 대안제시하면 좀 귀 기울이시고. 저희는 질의‧답변 이렇게 하실 때 대안 할 때 얘기 다 들은 것 가지고 하는 거예요. 저희 의원들은 대부분 주위에서 들은 것 가지고 집행부에다가 대안도 제시하고 시정도 요구하고 이런 것을 결국 반영을 시키려고 하는 거지. 그때 저희가 얘기한 것 조금만 들어줬어도 이런 문제 없어요. 지금 설계변경? 그 당시에는 1층에는 공유부엌하고 자율휴게공간, 북카페 정도 생기고 2층 같은 것은 소모임 할 수 있어요, 각종 회의실. 그러면 이것저것 공간 다 빼면요, 그 안이 한 67평 정도 된대요, 190평에서 전체 평수 다 빼면. 그러면 공간 빼고, 내가 그랬어요. ‘그럼 소모임을 어떻게 할 겁니까?’ 한 10평? 이것을 다 나눠야 돼요, 여기를. 그때도 설계 들어갈 때도 분명히 얘기했는데. ‘그런 데서 어떻게 청년이 하냐’. 제가 그때도 이런 말 했는데 ‘유아, 어린이들 와서 노는 공간도 좁겠다.’라고 얘기도 했었어요. 그러니까 지금 위원님들 다 얘기하죠, 이렇게 해마다. 그러니까 지금 피곤하시잖아요. 그때 내가 추진한 사업도 아닌데 선배 이미 추진한 것을 내가 받아서 위원님 질의‧답변받으려니. 담당 청년정책관이고 얼마나 피곤해요. 그때 이것 잘 정했어도 이런 문제 없잖아요. 저희가 대안제시할 때는 무조건 밀어붙이지 말고 검토해서 안 되면 그냥 사업하고 시장님을 설득시키세요. ‘좀만 기다리세요, 하겠습니다. 이것은 좀 공간이 너무 협소합니다.’ 그 당시 그냥 오로지 충성만 하려고 하다가 이 사태가 난 것 아니에요. 그때도 엄청 얘기했어요, 초창기에 그것 공간 갔을 때. ‘분명 이것 서이면사무소 때문에 문제 됩니다, 이것.’ 서이면사무실 옮기든가 이것부터 해결하라고 그때도 얘기했었어요, 현장 갔을 때도. ‘이것 문화재라 안 되는 것 알고 있다. 여기다 건축 지을 수 있겠냐.’. 결론은 그 얘기가 그대로 맞아떨어지잖아요. 몇 년이에요? 지금. 5년. 하여튼 여러 위원님들 질의한 것 때문에 제가 과거에 있었던 것, 들었던 것 그대로 답변한 거예요. 그때 있었던 얘기잖아요, 그 당시에. 그때 안 계셨기 때문에 청년정책 우리 과장님도 그 내용은 잘 숙지가 안 됐지만 그 당시에는 제가 이 자리에 있었기 때문에 내용을 알아요. 현장도 다 갔었고, 공간도 봤고. 답답해서 하는 말씀이에요. 앞으로 저희 위원님들 얘기하면 ‘아, 이게 분명히 누구한테 들었구나.’. 그럼 그런 것을 좀 집중 생각해서 대안제시도 하고 ‘아, 이런 것 다시 한번 검토를 해야겠다.’ 그게 집행부의 할 역할이잖아요. 저희는 그때 분명히 대안 하고 ‘안 된다, 너무 적다. 이 자리는 아니다. 1번가에 청소년에 대해서 이 공간에서 동아리 활동하는 공간도 적합하지 않고 서이면사무소 때문에 적합하지 않다. 평수도 너무 작다. 저기 외부로 옮겨라.’. 그러니까 남부시장 도깨비시장하고 똑같죠. 제가 그때 그렇게 하지 말라고 그랬는데 밀어붙이더니 국‧도비 5억 받아 가지고 시비 5억 매칭한 거나 똑같은 거죠, 뭐. 그것 그렇게 될 줄 알았어요, 경제정책과도 그때. 그러니까 그것은 다 들은 거잖아, 위치 선정 잘못된 거고. 이런 사업도 봐봐요. 이것 솔직히 올해 못 하면 사고이월이잖아. 반납해야죠. 맞잖아요? 과장님. 그런데 어떻게 밀어붙일 거예요. 예산 못 잡지. 비용, 혈세 다 낭비한 거죠, 뭐.
  그리고 정책관님,

○정완기 위원  그리고 그때 이것 청년축제 있잖아요, 8천만원. 

○정완기 위원  항목별 세부내역서 달라면, 이것 사진 있잖아요, 작년 행감 때도 지적받았어요, 이것 컬러 좀 달라고. 

○정완기 위원  내가 분명히 어저께 말씀드렸잖아요. 지적사항에 대해서 다시 한번 얘기가 안 나오게끔. 그래서 검토의견, ‘앞으로 컬러로 프린트해서 하겠습니다’. 나 이것 못 알아보겠어, 이게. 제가 이게 예산을 얘기한 것은 청년축제도 잘 진행하고 이것도 올해 코로나로 잠시 주춤한 사이에 진행을 했는데 이게 준비가 철저하게 잘됐나, 이게 진짜 맞게 했나 해서 여쭤본 것 아니에요. 처음에는 코로나가 장기화되면 청년축제 안 하려 그랬었잖아요, 이것. 그러다가 급하게 밀어붙인 거잖아요. 이게 준비과정이 잘됐냐고요, 이게.

○정완기 위원  제가 말씀드리는 것은 이 행사를 했다, 안 했다가 아니라 코로나 때문에 기타를 이게 진행한다, 그러면 아예 준비를 미리 해서 예산 잡은 거잖아요. 일부 준비해서 그때 상황이 코로나19 때문에 도저히 안 되겠다 그러면 안 하면 되지만 이것은 그럴 수 있잖아요. 청년 여기 공간조성처럼 하는 게 아니잖아요. 건축을 하는 게 아니라 준비과정이 없이 이때 급하게 이루어진 거잖아요. 그것을 지적하고 싶은 거예요, 제가. 이것 제가 그날 가서 그냥 한 바퀴 돌아봤어요. 급하게 한 티가 다 나는데, 뭐. 

○정완기 위원  이게 준비성이 제대로 되겠어요? 청년한테,

○정완기 위원  청년정책서포터즈 있잖아요? 

○정완기 위원  거기서 이 얘기 안 나왔어요? 

○정완기 위원  의견받은 것 없어요?

○정완기 위원  아니 제가 말씀드리는 것은 그렇게 급하게 한 게 왜 나왔냐면 ‘부대행사’, 좋아요, 이렇게 사진에, 

○정완기 위원  그러니까 아니 직업체험도 있고 캐리커처, 슬라임 이런 게 있는데 이것을 청년들이 전체 찾아와서 즐길 수 있는 공간이 될 수 있냐 그것을 여쭤보는, 여기서 그것을 어느 정도 해가지고 했어야 되지 않냐라고 보는 거예요, 과장님. 너무 급하게 이루어졌으니까 준비를 앞으로는 올해, 그러니까 2023년도는 예산 또 올렸잖아요. 준비하셔 가지고 차곡차곡 진행을 해가지고 빈틈없이. 좀 타 지역 벤치마킹도 하고 이렇게 해 달라고 말씀드리는 거예요.

○정완기 위원  제가 지적을 하는 겁니다, 지금 행감 중이니까.

○정완기 위원  그다음에 범계역 청년출구, 청년들이 이 기간 중에 이 인원이 진짜 다 찾아왔어요?

○정완기 위원  서명하고 받고 있는 거예요? 왜 그러냐면 코로나19 때 사회적 거리두기가 있기 때문에 4인 이상 모집이 안 되는데 횟수를 보면 너무 많은데? 10명씩 막 모집을 했어.

○정완기 위원  실제로 가고,

○정완기 위원  다 보고 이렇게 청년정책관에서,

○정완기 위원  지금 여기 청년들한테 홍보가 얼마큼 됐어요? 늘 오는 청년들만 와요, 아니면 다양해요?

○정완기 위원  지금 다양해요? 

○정완기 위원  감사관님!

○정완기 위원  여기 혹시 아세요? 청년출구?

○정완기 위원  범계역에 청년출구.

○정완기 위원  현황파악 좀 한번 해보세요.

○정완기 위원  지금 청년정책관님이 답변 주셨으니까 한번 해 주시길 부탁드리고.
  그다음에 이것 강익수 위원님이 질의한 내용인데 ‘안양시 청년실태조사 연구용역비’ 있잖아요. 

○정완기 위원  계약 2억, 얼마야? 이것. 아니구나. 2천, 2천 20만원이요? 맞나요?

○정완기 위원  2천 2만원? 

○정완기 위원  아, 2천 2만원.

○정완기 위원  맨날 천단위 했다 원단위 하니까 순간적으로.
  이것 청년정책관 처음 생길 적에 예산 1억 5천 올려 가지고 2천에, 1억 3천만원에 용역한 것 내역 있어요. 그것에서 뭐 빠져서 다시 이것 실태조사연구용역 한 거예요? 목적이 뭐였어요? 그리고 종이 1장이 뭐야. 이것 좀 용역 했으면 뭐 내역 했다, 이것 진짜 이게 뭐 종이 1장 가지고 어떻게 알아봐요, 이것. 여기 보면 ‘’21년∼’22년 부서별 연구용역 리스트 현황 제출’. ’22년도에는 없다 쳐요. 올해는 없었을 거니까 안 주셨겠네. 연구‧타당성조사, 용역명, 금액, 업체, 계약방법. 그런데 이게 뭐, 그렇게 질의 많은데 달랑 한 줄 줘가지고.
  자, 그럼 다시 한번 여쭤볼게. 이것 2천 2만원, 실태조사용역 이것 뭐 한 거예요? 내용이? 

○정완기 위원  저기 ’20년도에 연구용역한 것 있죠? 용역업체. 1억 3천만원 주고 예산 짠 거요. 

○정완기 위원  거기도 이것 들어있잖아요. 

○정완기 위원  안 들어있어요? 

○정완기 위원  제가 그 당시에 예산 1억 5천 가지고 용역 한다고 그래 가지고 그때 청년정책관님, 우리 구청장님으로 퇴임하셨죠? 제가 그랬어요. 본예산 올릴 적에 그 당시에 연구용역비가 타 과는 평균 5천에서 6천인데 이것을 왜 1억 5천까지 올렸냐, 예산을. 내가 예산 일부는 삭감하겠다 그래서 결론은 1억 5천 다 세워줬는데 낙찰을 1억 3천에 받아서 용역을 했어요. 어마어마한 금액이 있어요, 그 당시에 연구용역비 치고는. 그런데 그때 용역결과를 보면 우리 타 과에서 용역한 것을 거의 흡사해 가지고 거의 붙인 게 많아요. 일부도 했겠지만. 그 당시에 이것 안 하셨다고요? 

○정완기 위원  그때 청년에 대한 것 다 연구용역 한다고 그랬던 거예요. 새롭게 정책관이 생겼기 때문에 ‘그래서 용역비가 이렇게 많이 비쌉니다’라고 한 거예요. 자, 봐봐요, 그러니까. 그때 제가 이렇게, 정책관님! 그거예요, 그 당시에. 이것까지 다 한다 해놓고. 내가 그때 책을 다 못 봐서 말씀드리는 거예요, 솔직히. 그러니까 지금 와서 또 하잖아요. 제가 눈에 탁 들어오잖아요. 그러니까 있었으니까, 제가 총무경제에 있어 보니까 이게 다 생각이 나는 거예요. 탁탁탁 떠오르는 거예요, 아까 얘기, 위원님들 질의 던지면. 하여튼 제가 다시 한번 마무리할게요. 이것 자료나 이런 것을 이렇게 자료요구가 좀, 우리 여러 위원님들이 궁금하셔서 자료요구가 많았던 것 같습니다. 그런데 제가 어제도 말씀드렸지만 여기 총무경제 처음 오셨고 궁금한 게 많고 정책이 잘못됐었고 또 청년 의원님들이 많이 들어오니까 청년정책관에 관심이 많은 것 같습니다. 그러니까 이제 마무리하면 여기에 우리 안행국장님도 계시지만 국장님 포함한 전체, 우리 의원들이 얘기하는 것은 외부에서 들은 거예요, 주민한테, 시민들한테. 이런 것을 들었기 때문에 전달을 하는 거라고요. 저희가 그 역할을 하는 거잖아요. 그러니까 들은 것을 전달하기 때문에 다시 한번 사업하기 전에 ‘아, 이게 있었구나.’ 그럼 검토를 한번 하시라는 거예요. 검토하면 ‘좋다, 반영해야겠다.’ 이렇게 하는 거죠. 결정은 어차피 집행부에서 하는 거잖아요. 저희는 대안제시, 반영, 문제점, 이런 것을 하니까 앞으로 꼭 심도 있게 그렇게 좀 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 

○정완기 위원  이상입니다. 

○위원장 박준모  정완기 위원님 수고하셨습니다. 예, 강익수 위원님. 

○강익수 위원  과장님 수고하셨습니다. 
  우리 시장님 공약 중에 가장 큰 비중을 차지하고 있는 우리 청년도시 안양을 만들기 위해서 항상 고생하시는 우리 청년정책관 모든 분들께 감사를 드리는데요. 저도 이렇게 행감 준비를 하다 보니까 우리 범계역 청년출구, 안양1번가 청년공간만 보더라도 우리 시에서 얼마나 청년공간에 대한 필요성에 대해서 공감을 못 하시는 것 같아서 참 안타까운 마음이 들었습니다. 
  저는 많은 분들이 말씀하셨지만 범계역 청년출구에 대해서 몇 가지만 여쭤보도록 하겠습니다. 
  과장님 혹시 여기 범계역 청년출구에 한 번씩 가보셔요? 

○강익수 위원  과장님 청년출구를 통해서 안양시나 우리 청년세대가 얻을 수 있는 기대효과가 어떤 게 있나요?

○강익수 위원  네, 저도 기대효과가 그렇다고 생각을 하고 있습니다. 그런데 실질적으로 돌아가는 것을 보면 우리 예산을 보더라도 전체 예산안 1억여 원 중에 거의 70, 80퍼센트가 인건비로, 우리 2명의 인건비로 빠지고요. 그렇죠? 사업비는 채 2천만원도 되지 않습니다, 연간. 여기에서 우리가 얻을 수 있는 기대효과가 그렇게 클 수 있을까요? 제가 몇 번 가봤는데 그 공간이 너무 협소하고 인원도 부족하고 전체적인 환경 자체가 좀 열악하다는 생각이 드는데 과장님 생각은 어떠십니까?

○강익수 위원  우리 청년출구, 범계역 청년출구의 지금 현재 애로사항에 대해서 혹시 들어본 적 있으세요? 

○강익수 위원  어떤 게 있죠, 과장님? 

○강익수 위원  예, 맞습니다. 그런 내용도 기본적으로 말씀하시지마는 또 그런 게 있죠. 그렇죠? 백화점 지하에 있다 보니까 백화점 폐점시간은 8시인데 우리 청년출구는 9시까지고. 거기 근무하시는 분들은 젊은 우리 여직원들이 두 분 계시잖아요. 그렇죠? 

○강익수 위원  그러면 치안에 많이 취약한 지역이라는 그 말씀 많이 들으셨죠? 

○강익수 위원  그 부분에 대해서는 혹시 조치를 취하신 부분 있으세요? 

○강익수 위원  제가 또 듣다가 깜짝 놀랐는 게 우리 과장님 아까 말씀하시기로 범계역 청년출구 홍보를 열심히 하고 계신다 그랬잖아요? 혹시 SNS 계정이 시 계정인가요? 블로그나 인스타나 이쪽으로 해가지고 계정이 시에서 내려준 계정이 있나요?

○강익수 위원  네, 지금 운영 중인 블로그나 SNS.

○강익수 위원  자체계정이라는 게 시 계정인가요? 

○강익수 위원  직원 개인계정이죠?

○강익수 위원  이번에 위탁 바뀌었죠, 위탁기관이.

○강익수 위원  그럼 이 계정은 어떻게 되는 거예요?

○강익수 위원  변경을 하면 그전에 있던 데이터가 다 날아가겠네요? 

○강익수 위원  너무 소홀하게 방치했다는 생각이 계속 들어서 제가 말씀을 드리는 겁니다. 제가 궁극적으로 말씀드리면 이 ‘청년출구’라는 단어가 제가 들어가자마자 딱 보이잖아요. 그렇죠? ‘청년출구’가 대체 뭘까라는 생각을 해봤는데 과장님 혹시 생각해본 적 있으세요? 참 어려운 질문이죠. 그렇죠? 저는 청년이 정말 이런 공간을 통해서 궁극적으로 얻고 싶은 목표가 있을까라는 생각을 했을 때에 취업이라고 생각을 합니다. 이런 공간들을 활용해서 이렇게 커뮤니티를 가지고 스터디를 하는 부분에 있어서 궁극적으로는 좋은 회사에 가서 이렇게 좀 사회적 활동을 하는 게 맞다고 생각을 하는데 그런 부분에 있어서 우리 안양시가 ‘청년’, ‘청년’ 이야기하는데 청년공간이 정말 부족하더라고요. 그렇다고 생각하지 않으십니까?

○강익수 위원  그렇다 그러면 진짜 많은 위원님이 말씀하셨던 우리 1번가 청년공간뿐만 아니라 다양하게 우리 산업진흥원에 있는 청년오피스 그런 것들을 활용해서라도 우리 청년들이 정말 몇 명이라도 모여서 창업을 할 사람들만 거기를 이용하는 것이 아니라 창업을 하는 아이템을 얻기 위해서라도 이용할 수 있게끔 그런 부서별로 교류도 필요하다고 생각이 들고요.
  저 또 말씀드리고 싶은 게 우리 2020년, 2021년 때 계속 행감 지적사항을 보다 보면 똑같이 그런 내용이 들어갑니다. ‘우리 청년정책관에서 청년사업 관련된 컨트롤타워 역할을 좀 했으면 좋겠다’. 많이 들어보셨죠? 

○강익수 위원  혹시 그런 이야기를 들었을 때 어떤 생각이 드셔요?

○강익수 위원  네, 맞습니다. 우리 김도현 위원님이 어제부터 오늘까지 계속 이렇게 말씀하고 계시는 부분이 정말 인력이 필요하다면 충원을 해서라도 정말 그 업무에 대해서는, 청년업무에 대해서는 마스터를 해서 컨트롤 역할을 하는 게 맞다고 저는 생각이 듭니다. 각 부서에서 운영되고 있는 모든 사업들까지도 가져온다기보다는 그 부분에서 어떻게 진행되고 있는지 체크도 하고 그 부분에서 이렇게 지적도 할 수 있는 그런 역할을 좀 해줬으면 좋겠다는 생각도 들고요.

○강익수 위원  제가 또 올해 본예산하고, 2023년 본예산하고 지금 본예산하고 비교를 해 보니까 달라진 게 하나도 없더라고요. 맞나요? 사업 이름이 달라진 게 아무것도 없습니다. 정말. 제가 그것 보는 순간 정말 실망이 들었습니다. ‘어? 사업을 안 하실 모양이네?’ 그리고 국‧도비 매칭사업, 대부분 우리 청년 관련된 것은 국‧도비 매칭이 많습니다. 그렇죠?

○강익수 위원  예산을 보시면 국‧도비 매칭사업이 많은데 이런 부분에서 사업 지원이나 이런 것을 많이 안 하시나라는 생각도 듭니다. 혹시 그 부분은 어떻게 생각하십니까.

○강익수 위원  네, 과장님 제가 마무리로 말씀드리고 싶은 말씀은 많은 위원님들 말씀하셨지만 좀 더 청년에 대한 욕심을 가지시고 그 부분에서 정말 진취적으로 진행을 하셨으면 좋겠다는 마음이 듭니다. 그리고 사업 이런 공간들을 열어놨다고 마무리하는 게 아니라 정말 이 공간을 제대로 활용할 수 있는 부분들, 그런 것들도 피드백을 많이 받으셔서 항상 그것들을 개선해 나가는 그런 부분들이 만들어졌으면 좋겠습니다. 

○강익수 위원  예, 감사합니다. 
  이상입니다. 

○박준모 위원  강익수 위원님 수고하셨습니다. 김도현 위원님.

○김도현 위원  과장님 질의 마저 드리겠습니다. 
  아까 우리 존경하는 정완기 위원님께서 ‘청년 실태조사 연구용역’ 이 자료거든요. 제가 지난번에 미리 받았는데요.

○김도현 위원  여기 지금 밑에 뭐가 그려져 있죠?

○김도현 위원  예, 안양시 로고입니다. 이것 청년정책관 로고가 아니라 청년정책관이라고 쓰인 게 아니라 안양시 로고가 들어가 있다는 것은 이 실태조사 연구용역에 대해서 안양시가 그만큼 책임 있는 인식을 하겠다라는 뜻으로 봐야 된다고 생각하는데. 동의하십니까? 

○김도현 위원  그렇죠. 용역보고서 표지가 안양시로 나간다는 것은 우리 안양시민들의 소중한 세금이 쓰였기 때문인 것이고 세금을 집행한 곳이 안양시이기 때문에 이 용역결과에 대해서도 책임 있는 이해와 후속조치를 하겠다라는 것으로 인식을 하는 게 맞는 거죠?

○김도현 위원  청년정책관만 있는 게 아닙니다. 제가 이 말씀을 왜 드리냐면요, 실태조사 지난번에도 사실 결산 때 한번 말씀을 드렸었던 내용이라서 방식이나 이런 것들은 제가 차치하고요. 여기 이런 내용이 있습니다. ‘모든 유형의 청년이 청년정책에 대한 내용을 거의 알지 못하거나 모르고 있음’, 이게 안양시의 현주소고요. 바로 다음 장입니다. ‘안양시 청년 만 19세에서 39세 모두 내용을 거의 알지 못하거나 모르고 있음’. 자, 우리 청년정책관이 5년이 됐고요 이것을 하던 당시에는 4년이 됐을 시기입니다. 4년간의 실적입니다. 올해는 좀 달라졌을지 모르겠는데요. 우리 안양시가 ‘청년이 찾아오는 도시’ 하는데 실제로는 우리 안양시 청년들은 전혀 동의하지 못하고 있다는 뜻입니다. 소통이 잘 안되고 있다는 뜻이거든요. 그래서 보면 맨 뒤에 이렇게 써 있습니다. 마지막 페이지고요. 제언에 ‘본 사업의 성공적인 추진’, 이 본 사업이라고 하는 것은 청년정책이겠죠? ‘청년정책의 성공적인 추진을 위해서는 관에서 일방적으로 추진하는 사업이 아닌 청년들과 협의소통을 통한 정책수립 및 추진이 필요함’. 동의하십니까? 

○김도현 위원  이 방향대로 올해 청년정책관이 운영이 되셨다고 생각하십니까? 

○김도현 위원  예, 과장님, 서포터즈 노력하고 그런 내용들은 알고 있으니까요, 예.

○김도현 위원  예, 노력하셨는데 이게 지금 청년정책서포터즈, 마찬가지로 부서에서 주신 자료입니다. 청년정책서포터즈에서 이런 제안을 했어요. ‘만안구에 신설된 청년공간 청년들과 직접 소통해야 함’이라고 제안을 주셨다고 여기 쓰셨네요? 그리고 실제로 그것을 반영하셨다고 쓰셨어요. ‘청년들의 의견이 반영되고 있음. 향후에도 청년들과 소통하여 진행하겠음.’ 어떻게 청년정책관에서 주시는 자료들은 다 앞뒤가 좀 안 맞는 것 같습니다. 이게 얼마나 우리 청년정책관이 형식적으로 청년정책서포터즈, 청년정책위원회, 이런 실태조사. 얼마나 형식적으로 진행을 하면 주시는 자료마다 이렇게 다 어폐가 생깁니까. 과장님께서는 청년정책서포터즈와 소통을 강화하고 있다고 말씀하시는데 여기에는 ‘소통이 필요하다라’고 자료에는 들어 있고요, 당사자들은. 그런데 그런 내용은 부서에서는 열심히 했다고 하시는데 청년들은 이해하지 못하고 있고 실제로 돈 주고 수행한 용역결과보고서에서도 안양시 청년정책에 대해서는 ‘거의 모르고 있음’이 50퍼센트가 넘습니다. 참 안타깝다라는 생각이 들고요.
  그리고 다음 질의를 좀 드릴 게 청년정책, 이것은 우리 청년정책관에만 해당되는 내용은 아닌데요. ‘청년정책 실무추진단’ 제가 어제 다른 이야기 드리다가 잠깐 언급을 했던 내용인데요. 이 실무추진단, 우리 단장이신 과장님께서 보시기에 운영에 효과성이 좀 있다고 생각하십니까? 

○김도현 위원  예, 맞습니다. 실무추진, 저희가 청년이 다양한 카테고리나 영역에 걸쳐있기 때문에 당연히 청년사업을 추진하는 관련 부서들의 실무적인 이해를 돕기 위해서 실무추진단은 굉장히 필요합니다. 그런데 이 실무추진단을 저는 구성한 궁극적인 목표가 단순히 실무에 대한 상호 간의 이해만을 돕는 것이 아니라 실질적으로 부서 간의 어떤 조정과 이런 것들에 대한 바탕을 마련하기 위함이다, 이렇게 생각을 하는데 어제도 말씀드린 것처럼 이게 급수나 직위만 가지고 얘기할 수 있는 것은 아닙니다만 어쨌든 우리 과장님께서 단장이시고 그다음에 실‧국장, 팀장님들께서 단원으로 들어가 계신 형태인데 실질적으로 이게 업무조정이 가능합니까? 

○김도현 위원  이것을 질의드리는 것은 사실 편들어 드리고 싶어서 말씀드리는 거예요. 지금 청년정책관에 굉장히 과중된 업무가 몰려있다라고 보이고 실질적으로 우리 부서에서도 그런 어려움을 호소하고 계시잖아요, 계속. 그래서 그런 부분들이 실질적으로 우리 집행부에서 실무추진단뿐만 아니라 실질적인 업무의 효율성을 극대화시킬 수 있는 방안을 꼭 마련하셔야 된다. 그래서 인력을 당장 증원할 수 없다면 업무를 효율적으로 조정하고 시스템을 극대화할 수 있는 방법을 찾아야 한다라는 말씀을 드리기 위해서 이 말씀을 좀 드렸고요.
  청년출구 얘기를 잠깐 드리겠습니다. 이번에 청년출구 위탁공모를 새로 내셔서 수탁기관이 변경됐습니다. 우리 과장님께서 생각하시기에 우리 안양시 범계역 청년출구 어떤 공간이죠? 한마디로 간략하게 요약하신다면요. 

○김도현 위원  네, 우리 안양시 범계역 청년출구는 말씀하신 대로 취‧창업 공간을 제외하고 우리 안양시의 청년들의 다양한 관심과 수요를 반영할 수 있는 유일한 청년공간입니다. 맞죠, 과장님?

○김도현 위원  예, 지금 실제로 안양시에서 일자리 관련된 정책들은 각 부서에서 충분히 업무를 하고 계시고 또 창업과 관련해서는 우리 진흥원 그다음에 지원센터, 청년오피스 등에서 충분히 청년들에게 공간과 이런 것들을, 뭐 충분치는 않을 수 있겠습니다만 지원을 하고 있습니다. 이 범계역 청년출구가 저는 두 가지 측면에서 의미가 굉장히 크다고 봅니다. 한 가지는 방금 말씀드린 것처럼 취‧창업을 제외한 청년들의 다양한, 물론 그것도 포함이겠죠? 모든 관심과 수요를 반영해서 자유롭게 구성할 수 있는 열린 공간이라는 게 제일 중요할 테고요. 그리고 두 번째는 개소 당시부터 청년들이 직접 부딪히면서 지혜를 모아서 청년들이 직접 운영하고 그 성과를 만들어내는 공간이라는 점에서 굉장히 그 의미가 컸습니다. 우리 청년공간 작년에 경기도에서 우수공간으로 지정돼서 상도 받았죠. 그렇게 될 수 있었던 이유가 코로나 시기임에도 불구하고 그런 청년들이 스스로 자기의 삶을 갈아 넣어서 그 공간을 스스로 가꾸어내고 운영해왔던 저력과 역사가 있기 때문에 청년공간이 우수공간으로 지정이 됐던 겁니다. 동의하십니까?

○김도현 위원  예, 그래서 저는 이 청년공간이 청년이 운영하는 것도 굉장히 중요하지만 그것보다 더 중요한 것은 청년들의 다양한 관심과 수요를 반영할 수 있는 공간이어야 한다라는 생각은 굉장히 중요하게 갖고 있습니다. 그런데 이번에 수탁기관 선정됐습니다. 모 대학의 취업센터가 가져갔죠?

○김도현 위원  이곳이 수탁기관으로 결정된 가장 큰 이유가 무엇이라고 과장님은 보고 계십니까?

○김도현 위원  범계역 청년출구가 취업지원 공간입니까? 

○김도현 위원  맞습니다. 물론 취업지원 전문공간은 아니지만 그런 역할을 할 수 있습니다.
  자, 이게 이번에 수탁받은 기관의 사업계획서입니다. 제가 이 기관에서 어떤 일을 하고자 했는지 좀 열어봤어요. 키워드가 4개입니다. ‘진로 진단’, ‘진로성향 진단’, ‘성장세미나’, ‘직무스쿨’. 여기 취업공간인데요? 과장님? 이 내용 살펴보시면요, 보셨어요? 이것 사업계획서? 

○김도현 위원  부서장이시니까 당연히 보셨겠죠? 

○김도현 위원  예, 여기에 나와 있는 내용이 ‘이 공간에서 앞으로 무엇을 할 거냐’라고 묻는 사업계획서에 ‘진로 진단, 성향 진단, 성장세미나, 직무스쿨을 하겠다’고 되어 있습니다. 어떻게 생각하세요? 그냥 제가 봤을 때는 청년들의 다양한 수요 이런 것을 반영하는 공간이라기보다는 기존의 대학에서 가지고 있는 취업지원센터를 청년출구로 옮겨 놓겠다라는 느낌으로 저는 보이는데요.

○김도현 위원  아니요, 과장님께서 이 청년출구에 대한 아까 개념을 제가 여쭤봤었잖아요? 과장님께서 어떻게 생각하시고 계시는지. 그런 개념에 비추어 봤을 때 취업지원센터가 청년출구를 운영하는 상황에 대해서 어떻게 생각하시는지 여쭙는 겁니다. 물론 오해하실까봐 말씀을 드리는데 대학의 취업지원센테가 행정적인 절차를 거쳐서 이것을 위탁을 받게 된 그 과정에 대해서 문제를 삼는 것은 전혀 아닙니다. 그것은 문제가 당연히 없고요. 공정한 절차를 거쳐서 위탁을 받은 것으로 알고 있습니다. 다만 이 기관의 어떤 취지, 공간의 취지 이게 일치하는지, 그렇게 보시는지를 여쭙는 겁니다. 

○김도현 위원  뭐 답변 더 주실 내용 있으신가요?

○김도현 위원  제가 이 말씀을, 그 질의사항에 제가 그것을 여쭤봤었죠? 지금 현재 운영하고 12월까지 운영하고 있는 단체의 관계자들과 지난 3년간의 운영현황, 사항 및 애로점에 대해서 충분히 협의하고 논의하는 자리가 있어야 된다라고 말씀을 드렸었는데 제가 왜 그런 말씀을 드렸다고 생각하시나요?

○김도현 위원  정확히 아셔야 될 게요 제가 물론 공간에 대한 애착 있죠, 당연히 저도 안양시에 살고 있는 청년 당사자고 시민으로서 공간에 애착 있습니다. 그런데 다만 그래서 그게 필요하다고 말씀을 드린 게 아니라요 새로운 공모가 나게 되면 심사의 기준이 정해져야 될 것 아닙니까? 그런데 심사의 기준이라고 하는 것은 지난 3년간의 과정을 면밀하게 상호 간에, 그러니까 집행부와 운영기관 사이에서 면밀하게 살피지 않고서는 마련될 수 없는 게 기준인 겁니다. 어떤 애로사항이 있었고, 운영상에 어떤 어려움이 있고, 잘하고 있는 것은 무엇이 있으며, 앞으로 계속해서 유지‧발전시켜야 될 것은 무엇이고, 개선해야 될 것은 무엇이고 이런 내용들을 집행부에서 명확하게 알고 계시고 운영기관에서도 그런 부분들에 대해서 이야기를 허심탄회하게 해야만 내년도의 사업계획이나 심지어 이 사업공모에 과업지시서에도 그런 내용이 들어갈 수 있는 것이고 그런 과정들을 거쳤을 때 정말로 청년들에게 필요한 청년공간 운영기관이 선정될 수 있는 것 아니겠습니까?

○김도현 위원  심사기준을 정하는 것도 물론 조례에 정해져 있는 내용도 중요한데요. 타 지자체의 사례는 그렇게 신경을 쓰시면서 왜 실제로 운영하고 있는 우리 안양시의 실제 사례나 청년 당사자의 이야기는 왜 듣지 않으셨냐고 여쭙는 겁니다.

○김도현 위원  지금 현재 운영하고 있는 단체가 지난 3년간 사업비, 인건비, 운영비 각 사업을 진행하는 과정, 운영하는 과정에서 예산에 대한 쓰임은 어땠는지, 운영하고 있는 보이지 않는 어려움은 없었는지, 경기도에서 우수공간으로 선정돼서 상을 받을 수 있었던 이유는 무엇이라고 생각하는지, 기타 등등, 청년들과의 소통은 어떻게 하고 있는지, 그간에 어떤 노하우를 쌓았는지, 앞으로 어떻게 개선하고 혹은 잘된 것을 더 추진해야 될지. 이런 내용도 혹시 면밀하게 파악하시거나 보고서 같은 것 갖고 계신 것 있으세요?

○김도현 위원  보고서 없으시잖아요, 정리된 내용. 없다고 들었어요. 그런 내용들이 사전에 논의가 충분히 돼야지 그다음에 청년공간의 비전을 설계하고 그것을 가지고 그다음 기관을 선정을 해야지, 지금 저는 청년단체가 이것을 못 받아서 말씀을 드리는 게 아니라 그런 기준을 가지고 과업지시서를 만들었어야 안양대학, 아, 예, 뭐 말 나왔으니까. 안양대학교에서도 이것 지원을 하실 때 이렇게 단순히 진로 진단, 진로성향 진단, 직무스쿨 이런 것만 가지고 사업계획서 내는 게 아니라 공간의 특성과 우리 안양시 청년들을 면밀히 이해하고 낼 수 있는 것 아니겠습니까? 사업계획서를? 저는 사실 내년에 이 대학에서 이 공간을 어떻게 운영할지 정말 꼼꼼하게 살펴볼 겁니다. 정말 꼼꼼하게 살펴볼 거고 매달 실적 체크할 거고요. 정말 이 공간이 청년들을 위해서 바로 쓰이는지 대학의 그냥 취업지원센터처럼 쓰이는지, 안양대학교 학생들이 그곳을 많이 찾아오는지, 우리 안양시의 청년들이 실제로 그 공간을 많이 활용하는지 면밀하게 분석을 해볼 겁니다. 그리고 그것을 함께 분석하시는 게 청년정책관의 역할이실 거예요.

○김도현 위원  관련해서 하나만 더 당부말씀을 드리면 현재까지 운영하고 있는 청년단체, 안양시에 청년단체가 몇 개 없는 것 알고 계시죠?

○김도현 위원  예, 제가 여기 자료 또 요청을 했습니다만 안양시에서 지금 3년 이상 어떤 시의 지원과 관리의 범주 안에서 운영되고 있는 청년단체가 없습니다. 그렇죠? 예, 그렇기 때문에 현재 있는 청년단체 사후관리 철저하게 해 주시고요. 계속해서 안양에서 역량 있는 단체로 그간의 노하우를 쏟아낼 수 있게끔 사후관리 철저하게 해 주시고 관리하는. 그래서 내년도 기본계획이나 앞으로 향후 내년도 추진계획에 그런 내용들이 분명히 포함될 수 있게끔 우리 과장님께서 챙겨주실 거라고 믿겠습니다.

○김도현 위원  마지막으로 딱 한 가지만 말씀드리고 마무리할 건데요. 
  과장님, 청년정책서포터즈가 뭐 하는 곳이죠?

○김도현 위원  네, 청년정책서포터즈, 올해 청년정책서포터즈가 어떤 제안을 했나요?

○김도현 위원  활동비 지급 어떻게 되고 있죠?

○김도현 위원  팀 회의는 얼마 만에 한 번씩 하나요?

○김도현 위원  그럼 회의를 하는 목적은 뭘까요?

○김도현 위원  과장님, 이것 어제 보셨죠? 

○김도현 위원  예, 이것 자료가 엄청 많은데 제가 일부러 좀 부탁을 드렸습니다. 이게 어떻게 보면 우리 안양시 청년정책서포터즈의 1년 활동내역입니다. 맞습니까? 

○김도현 위원  예, 이 활동내역을 가지니고 우리 활동비도 지급이 될 거예요?

○김도현 위원  이 안에 내용이 들어있을 것 아닙니까. 회의를 했고 모여서 홍보활동을 했고.

○김도현 위원  제가 이것을 참 하나하나 열어보는 것도 조금 민망하기는 한데요. 이것 우리 함께하고 계신 다른 위원님들도 한번 보시면 좋겠습니다. 그리고 기회 되면 우리 집행부에서 좀 살펴보시는데요. 제가 이것 보고 좀 참담했습니다, 서포터즈 활동 이 내용을 보고. 왜 그런지 혹시 아실까요? 제가 왜 이것을 보고 참담함이 들었는지? 우리 과장님?

○김도현 위원  그러면 이 내용에서요, 혹시 과장님. 가장 참신하게 기억나는 홍보활동 내역이 있으세요?

○김도현 위원  그것은 우리 집행부에서 만드신 거고요. 어떤 책자인지 아는데 여기는, 

○김도현 위원  청년들의 참신한 홍보방안이 혹시 이 안에 들어있는지를 여쭙는 겁니다. 

○김도현 위원  제가 결론부터 말씀드리면요. 서포터즈 이렇게 운영하시면 안 됩니다. 이것 보면요 지금 ‘홍보활동 사진’이라고 해서 카카오톡 캡처(capture) 사진 하나 올려놓고 친구한테 혹은 지인한테 명함사진 1장 띡 보내고, 안양책자 PDF파일 하나 띡 보내고. 한 달에 한 차례 그런 활동 한 다음에 캡처해서 여기다 올리고 그리고 안양시 청년정책을 홍보했다라고 여기다 이렇게 올려두신 거예요. 그리고 옆 사람한테 명함 1장 건네고 얼굴은 나오지도 않게 명함 들고 있는 사진 손만 1장 딱 찍어 가지고 올리고 활동했다. 이것 어떻게 생각하세요? 이게 서포터즈가 우리 안양시 청년정책을 제대로 이해하고 홍보하고 있는 활동이라고 생각이 드시나요? 이것 보셨을 것 아니에요, 과장님?

○김도현 위원  아니 얼굴이 나오는 게 중요한 게 아니라요 명함 1장 해놓고, 명함 사진 1장 찍어 놓고 이것을 안양시 홍보활동 했다라고 얘기를 하는 게 적절해 보이냐고 여쭙는 거예요. 얼굴이 안 나올 수 있죠. 스티커로 가릴 수도 있고.

○김도현 위원  서포터즈 내년에도 운영하실 건가요?

○김도현 위원  이렇게 운영하실 거예요, 내년에도? 

○김도현 위원  내년에도 운영하시는 것은 너무 좋아요. 좋은데 이렇게 운영하시면 안 될 것 같고요. 실질적으로 청년들에게 우리 안양시 청년정책을 제대로 소개하시고 설명하고 소통하고 그리고 홍보방안을 적극적으로 함께 고민하고 지혜를 모으는 데 에너지를 쏟으셔야지 여기 지금 형식적으로 이렇게 카카오톡에다가 사진 하나 친구한테 전송하고 파일 하나 전송하고 ‘난 안양시 청년정책 홍보했어. 안양시 서포터즈야.’ 그렇게 하고 시장님 명의로 되어 있는 위촉장 전달하고. 이거야말로 좀 보여주기식 아닐까요? 그리고 아마 청년광장 홈페이지 아까 말씀하셨는데 거기 활동이야기에 지금 이게 다 올라와 있잖아요? 

○김도현 위원  그것으로 여론조사 한번 해 봤으면 좋겠습니다. 어떻게 생각하시는지, 시민들께서. 정말로 안양시 청년정책을 효과적으로 전달하고 홍보하고 있다라고 여기실지, 보여주기식으로 활동일지에다가 사진 하나 올려 가지고 장수 늘려놨다고 생각하실지. 진지하게 한번 내부적으로 성찰하셔서 개선점을 마련해 주시고요. 제가 오늘 드렸던 모든 말씀들에 대해서는 개선점을 마련하셔서 소통을 해주시기를 당부드리겠습니다. 

○김도현 위원  그래야 내년도 사업이 또 원활하게 진행이 될 수 있지 않을까라고 생각이 들고요. 이렇게 운영되는 서포터즈라면 저는 예산을 들일 필요가 없다라고 생각이 듭니다. 그래서 제가 오늘 길게 말씀드렸고 사실 궁금한 것들이 더 있기는 한데 여기서 질의는 마칠 건데요. 우리 청년정책관에서 정말로 소통에 신경 많이 써주시고 그리고 좀 더 진취적인 자세로 해 주시고요. 그리고 청년들과 의회에서 소통을 요청하는 부분들에 대해서는 좀 책임 있게 응해주시면 좋겠습니다. 과장님께서 더 나서서 챙겨주셔야 될 것 같고요.

○김도현 위원  예, 아무튼 긴 시간 고생하셨고요. 또 다른 위원님들 있으실 수도 있으니까 올해 사업 잘 마무리하시고 정말로 총괄부서로서 역할 하실 수 있게끔 노력해 주시기를 당부드리겠습니다.

○김도현 위원  이상입니다.

○위원장 박준모  김도현 위원님 수고하셨습니다. 장명희 위원님.

○장명희 위원  과장님 오늘 위원님들께서 이런저런 이야기 많이 지적을 하셨는데요. 보면 청년이라는 범위가 상당히 다양한 이행기가 있고 스펙트럼 자체도 상당히 좀 넓습니다. 그래서 저는 청년정책에서 제일 중요한 성공 요인이 당사자 주도로 가는 청년정책이 제일 중요하다고 생각을 하고 그 과정에서 필요한 게 거버넌스를 얼마나 집행부에서 잘 만들어 주시고 활용하느냐, 이 부분이 좀 행정의 의지가 필요한 부분이라고 생각을 하는데요. 이런저런 이 우려점들을 위원님들께서 말씀해주신 것 같습니다. 그래서 청년의 어떤 문제들을, 각계각층의 청년의 문제들을 정책화하고 제도화하는 과정에서 행정과 청년들과의 소통 그리고 거버넌스 체계가 좀 흔들림 없이 작동을 하면서 생태계도 좀 넓히는 그런 근본적인 작업들을 청년정책관실에서 철학을 가지고 해주셨으면,

○장명희 위원  하는 당부를 드립니다.
  그리고 저출산 인식개선 관련해 가지고 좀 말씀을 드릴 건데요. 이것 8월 달에 시장님이 저출산 인식개선 릴레이 챌린지(challenge) 하셨습니다. 

○장명희 위원  그런데 보면 민간단체들이랑 같이 피켓 들고. 저는 사실 그런 것을 보고 애를 낳아야겠다 생각을 하지는 않을 것 같거든요? 그래서 이 인식개선도 사실 제가 보조금사업 진행한 것 세부내역서 받지 않습니까?

○장명희 위원  가족 중심이에요. 저출산 인식개선 같은 경우는 좀 정책의 수혜대상을 넓혀야 된다고 저는 생각을 합니다. 그래서 지금 가족 중심인데 보니까 프로그램도 ‘우리 가족 건강 기원 십장생 병풍 만들기’, ‘판소리 배우기’ 이런 것들이 있어요. 물론 가족교육이나 가족문화를 향상시키기 위해서 필요하다고 하면 할 말 없겠지만 미혼남녀라든가 기혼 남성, 기업체 CEO 그리고 또 워킹맘 그리고 자녀의 자녀를 돌보고 있는 조부모들, 이런 분들까지 저는 인식개선이 확대가 돼야 된다고 생각을 하고요. 실제로 성동구 같은 경우 서울시에서 출산율 1위를 달성을 했는데 그 과정에서 그 성동구 행정의 역할이 굉장히 컸다고 평가받는 구잖아요? 보면 정책 수혜대상을 기존의 출산 이후의 건강관리를 지원한다든가, 지금 안양시 하고 있지만. 그런 것을 임산부까지 내렸습니다. 그래서 임산부들한테 친환경농산물 꾸러미 같은 것을 주고 무료 가사돌봄 이런 것도 또 지원을 하고 이러면서 좀 아이 낳고 키우기 좋은 그런 환경을 만들고. 제 생각에 정말로 저출산 인식개선을 하려면 실제적으로 변화되는 모습이 보여져야 될 것 같거든요. 예를 들어서 요즘 ‘노키즈존’ 같은 게 굉장히 젊은 엄마들의 마음을 상하게 하는데 ‘예스키즈존’ 같은 것을 만들어서 관내 곳곳에 붙이든가 또 유모차가 들어갈 수 있는 공공시설이나 이런 것들 지도, 그게 배리어프리(barrier free) 맵이기도 하지만 그런 것들을 좀 적극적으로 만든다든가 예를 들어서 혼인신고 할 때 지금은 구청에서 태극기를 주는데요 사실은 출산‧육아 지원정책 웰컴기프트 이런 것을 주든가. 이런 식으로 인식을 스며들게 넓혀가야 된다고 생각을 하고요. 보조금사업도 내년에는 좀 수혜 대상을 넓혔으면 좋겠습니다.
  그리고 청년정책에 있어서 사실 우리 인구가 계속 줄어들고 있는데 관건은 서울이 지금 너무 비싸고 고민을 합니다. 청년들도 고민을 하고 신혼부부들도 고민을 하는데 광명‧안양‧과천‧군포 이런 비슷비슷한 수도권 도시 속에서 안양을 선택하게 하는 그런 지원정책들이 필요하다고 생각을 합니다. 그래서 청년 정착 지원 조례가 필요한지 저도 지금 보고는 있는데 정착 지원을 위한 어떤 정책들도 강구를 해주시면 좋겠습니다. 예를 들어서 안양으로 전입하는 청년들한테 안양시에 전입 시에 안양시의 청년정책 같은 것을 좀 ‘북(book)’ 같은 것으로 만들어서 주시거나 웰컴기프트를 주시거나 또 아까 말씀하셨는데 우리 안양의 청년들도 안양의 어떤 청년정책들에 대한 인식률이 낮지 않습니까?

○장명희 위원  아이들 주민등록증 발급할 때도 그런 축하선물이라든가 정책집 같은 것 주면 아이들이 활용할 수 있지 않겠습니까? 그런 부분들에 대해서 조금 더 세심하고 피부에 닿을 수 있게 좀 부탁드리겠습니다. 당사자 주도가 제일 중요한 것 같습니다.

○장명희 위원  이상입니다. 

○위원장 박준모  장명희 위원님 수고하셨습니다.
  더 질의하실 위원님?
  안 계시죠?
  (「네」하는 위원 있음)
  김대일 청년정책관님 수고하셨습니다.
  원활한 회의 진행을 위해 14시 30분까지 정회하도록 하겠습니다.
  정회를 선포합니다.

(11시 53분 감사중지)

(14시 32분 감사계속)

  위원님들과 관계 공무원들께서는 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.
  계속해서 위원님들의 질의에 대하여 답변을 듣도록 하겠습니다.
  추교동 자치행정과장님 답변하여 주시기 바랍니다.

○장명희 위원  과장님 제 것은 서면으로 갈음하겠습니다. 

○장명희 위원  예.

○김경숙 위원  과장님 자료 볼게요.

○김경숙 위원  그것도 자료 보겠습니다. 

○위원장 박준모  과장님!

○위원장 박준모  정완기 위원님 것은 서면으로 갈음하시고,

○위원장 박준모  예, 다른 분 것.

○위원장 박준모  추교동 과장님 수고하셨습니다.
  질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
  질의하실 위원님 없으십니까?
  예, 강익수 위원님. 

○강익수 위원  과장님 설명 잘 들었습니다. 
  지금 제가 질의드리려고 했던 부분이 작은도서관인데요. 작은도서관은 다 아시겠지만 대부분이 평생교육원 소관부서지만 총무경제에도 새마을 작은도서관이 있기에 제가 몇 가지만 좀 질의드리도록 하겠습니다. 
  우리 안양시 작은도서관이 현재 ‘공립’, ‘사립’, ‘새마을’ 3가지로 해서 9월 말 현재 71개로 되어 있더라고요. 이렇게 운영주체별로 구분하는 기준이 뭐가 있을까요?

○강익수 위원  저도 이 내용을 주제로 삼아서 한번 질의를 드리고 싶었었던 게 3가지 주체로 해서 이렇게 운영이 되다 보니까, 물론 또 특히 사립 같은 경우에는 상호대차도 지금 거의 반 정도가 안되더라고요. 그런 상황에서 이 3가지 주체에서 어느 주체가 제일 관리가 잘될까라는 제가 질문을 한번 가지게 되었습니다. 현장 한번 가보셨어요, 혹시? 

○강익수 위원  혹시 과장님이 생각하실 때 어떤 관리주체가 제일 잘 운영이 된다고 생각하십니까? 

○강익수 위원  물론 다른 주체들도 참 잘 열심히 하고 계시고 운영이 잘되는 것으로 제가 알고 있는데 저도 테스트로 몇 군데 가봤는데 제일 그래도 마음에 들었던 곳이 새마을작은도서관이었어요. 그렇다 그러면 저는 그런 생각 때문에 우리 팀장님께도 이렇게 질문을 한번 드렸었는데 ‘잘되는 쪽으로 모으는 게 맞지 않냐, 관리가 잘된다면.’ 그랬더니 약간 현실적으로 어려운 부분에 대해서 말씀을 하시는데 그 부분에 대해서는 과장님 생각은 좀 어떠세요, 물론 다른 부서와 또 이렇게 보사환경 쪽이다 보니까 제가 조심스럽게 물어보는 부분입니다.

○강익수 위원  예, 물론 이것 자세한 사항들이 보사환경위원회에서도 같이 다뤄져야지 되겠지만 또 시에서 도서 구입부터 운영지원비, 운영경비까지 다 지원이 돼야 된다면 지역주민들께 제일 가까이 편하게 사용할 수 있게 하는 게 가장 큰 목적이라고 저는 생각을 합니다. 그래서 정말 지금도 잘하고 계시지만 새마을작은도서관에 있어서는 지역주민들 가까이서 정말 최측근에서 그런 부분들 잘 전달될 수 있도록 좀 더 많은 역량과 관심 부탁드리겠습니다.

○강익수 위원  이상입니다.

○위원장 박준모  강익수 위원님 수고하셨습니다.
  질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
  네, 정완기 위원님.

○정완기 위원  과장님 여기 답변서는 잘 주셨고요. 이것 통장자녀학자금 있잖아요. 

○정완기 위원  이것 예산 잘못 세운 거예요, 아니면 파악이 잘못되신 거예요? 

○정완기 위원  불용액이 너무 많이 크잖아요.

○정완기 위원  불용액이 5천 800이나 돼 가지고.

○정완기 위원  조례가 잘못된 거예요, 그러면? 계속 불용시킬 수 없잖아요, 이게 불용액이.

○정완기 위원  그러면 조례 일부개정하세요. 주 맞춰서 그렇게 한다고.

○정완기 위원  그렇게 하셔야 될 것 같아. 이것 맨날 불용시킬 수 없잖아요.

○정완기 위원  왜 그러냐면 통장님의 임기가 있기 때문에. 3년, 3년이잖아요? 최대 6년. 정해져 있고 학생 수로 하면 계산 딱 나와요. 금액 딱 나온다고. 졸업하고 새로 들어온 것, 신규 통장님도 그렇게 많지 않아요, 각 동에, 또 따져 보면. 

○정완기 위원  하여튼 조례도 좀 일부개정하고요. 예산 낭비되지 않도록, 왜 그러냐면 예산부서에서는 예산이 없다고 각 과에서 올라온 예산을 계속 삭감 중이잖요, 다 안 해주고, 사업이. 그러니까 이렇게 불용액이 뜨지 않게끔 해야 다른 과의 사업도 일부 진행되기 때문에 말씀드리는 거예요.

○정완기 위원  예, 그렇게 좀 해주시고요. 
  그다음 민원옴부즈만 활동 부재내역, 민원옴부즈만의 역할, 민원옴부즈만의 위원회 운영실적 답변서 주셨어요. 
  과장님이 보시기에 지금 민원옴부즈만이 앞으로, 새로 오셨지만 지금까지 활동 보면 어때요? 

○정완기 위원  이번에 조직개편 때 민원옴부즈만팀 옮겨가지 않나요?

○정완기 위원  제가 여기서 역할 다시 한번 말씀드릴게요. 민원옴부즈만은 책에 다 써 있죠, 이게. 옴부즈만의 운영보고서에 보면 스웨덴어로 ‘대리인’, ‘변호인’이라는 뜻이에요, ‘변호인’. 제가 전에도 송재우 과장님 있을 때나 8대 처음 들어와서 민원옴부즈만의 역할을 다 해주십사 하고 과거에도 부탁했어요, 총무경제에 있을 때. 그런데 이 민원옴부즈만 역할이 아주 중요한데 지금까지 해온 것 보면 그 역할이 아니라 그냥 일반민원이에요, 일반민원. 몇 가지. 회의도 잘 안 하고. 여기 법적으로 하게끔 되어 있어요, 이것은요, 어느 시든. 역할을 보면 그냥 기본적인 민원. 이것은 진짜 어렸을 적에 그러니까 쉬운 말로 집행기관도 해결이 잘 안되고 시민의 민원도 커요. 이것을 중재를 잘해서 해결의 방안을 찾는 거예요, 역할이. 그런데 그 역할을 너무 많이 못 해가지고 그래서 말씀드리는, 그러니까 또 민원옴부즈만위원회의 위원들은, 과장님 아세요? 위원들 모집하면 시의회에 약간의 허락을 받아야 된다는 것? 혹시 알고 계세요?

○정완기 위원  그러니까 민원옴부즈만은요 그 위원들이 여기 나와 있지만 조직구성, 감사관님 듣고 계시죠?

○정완기 위원  조직구성, 이게 보시면 여기 책 한번 보세요, 조직구성. ‘국회의원, 지방의회의원, 지방단체장, 정당과 관련된 직위 및 시와 이해관계가 있는 기업체 또는 단체의 임원을 겸직을 할 수 없으며 임기는 2년에 1회만 연임한다.’ 저게 무슨 말인지 아시겠죠? 일절 시, 기업 겸직, 그만큼 중요한 위치라 이게 되어 있는 거예요, 이것은. ‘민원옴부즈만위원회는 직무수행과 관련하여 전문적‧기술적 사항에 대하여 자문을 구하기 위해 10인 이내로 민원옴부즈만위원회를 구성하여야 한다’고 되어 있어요. 약간 전문성도 띠어야 된다는 거예요, 여기 하시는 분들은. 그런데 단순하게 주위 아는 사람, 위원회처럼. 거의 그렇게 모집을 많이 하다 보면 이렇게 된다고요. 위원회 10인 이내지만 전문가로 구성해서 우리 공과 민이 잘 협조하게끔 해결을 했어야 돼. 그런데 그 역할을 전에도 제가 초창기에 얘기했는데 그동안 그렇게 계속 흘러가요. 우리 의원들 계속 그냥 가서 민원 만나서 집행부 가면 과장님, 팀장님 하루 다 보내야 되고 몇 날 며칠 보내고 우리 의원들도 거기 쫓아다니느라고 계속 민원 해결하느라고, 전화 받느라고. 지금도 그래요. 여기 의원님들 민원 때문에 아마 제일 많이 받는 게 이 일과예요, 하루에. 이게 지금 이렇게 막말로 행정사무감사나 예산안 책을 봐야 되는데 좀 책 보려면 민원현장 가야 되고 민원현장 가면 또 듣고 오고 듣고 오면 또 관련 부서 가서 얘기하고 관련 부서 또 자료 받아서 파악하고 또 민원인한테 연락해야 되고 또 이렇게. 이 역할이 웬만큼 이루어져야 되는데 어느 날 시의원의 역할은 민원인, 민원 해결에 대한 역할만 하고 있더라 이거야. 물론 큰 것은 대변인이니까 중간에 얘기는 해야 되는 것 맞아요, 우리 의원들도. 그렇지만 아까도 오전에 말씀드렸지만 우리 시 여기 지금 다 선출직 당선돼서 왔을 때는 시장님도 마찬가지고 집행부 우리 대변인을 하고 얘기도 하고 자료조사 요구권도 있기 때문에 이렇게 지금 행정사무감사를 하는 것 아니에요. 그런데 민원옴부즈만의 역할이 지금 우리 새로 오셨니까, 위원장님께서. 의회도 찾아오셨어요, 어저께. 역할에 대해서 열심히, 충실하게 잘하시겠다라고는 하셨는데 제가 어제 그 말씀 드렸어요. ‘민원옴부즈만의 역할을 최대한 성실히 수행하도록 부탁드리겠습니다’라고 했으니까 그 역할을 잘하게 할 수 있도록 우리 집행부에서도 많은 협조도 해주셔야 되고 또 조직구성이 아직 결정은 안 됐지만 역할이 충분하게 이루어질 수 있도록 심도 있게 좀 해주셔야 돼요. 민원옴부즈만 역할이 지금까지 보면, 민원인 내용 보세요, 민원내용. 아주 그냥 간단간단한 것밖에 없어요. 박달초등학교 거리 불법주차 민원, 민원옴부즈만이 할 역할은 아니라는 거지, 이런 것. ‘지속적인 불법영업을 신고합니다’ 이것을 책자에 싣고 있어요. 이것은 그냥 각 과에서, 팀에서 할 일이에요. 이게 굵직굵직한 것 몇 개를 하더라도 1건, 2건이어도 역할을 하라는 소리예요, 제 말은. 민원옴부즈만에서 불법주정차 단속 민원 들어온 것 해결해야 될까요? 그게 역할일까? 아니잖아요. 그런데 이것을 어떻게 여기 백서에다 올리고 보고서에다 올리냐 이거죠. ‘아파트 정문 옆 인도 점검해 주세요’. 이것 뭐 이게. 다 이런 내용이에요. 이것은 아니잖아요, 이것은. 집행부에서 충분히 다 과에서 해결할 수 있는 문제고 이것은 민원옴부즈만에서 하는 역할은 아예 아니라는 거지. 과장님이 생각해도 그렇죠?

○정완기 위원  그렇죠. 

○정완기 위원  예, 조사관 그때 다니시더라고.

○정완기 위원  그러니까 「안양시 민원옴부즈만 운영에 관한 조례」가 있어요. 이 조례대로 추진을 잘하고요. 저도 한번 조례를 잘 파악을 더 한번 해봐서 조례 개정할 수 있으면 개정하고 이 민원옴부즈만 역할이 잘될 수 있도록 해 주시길 우리 관련 국 또 지금은 이제는 직속부서로 갈지도 모르지만 그렇게 부탁 좀 드릴게요. 

○정완기 위원  역할이 굉장히 중요하잖아요. 아까 과장님 좀 전에 답변 주신 것처럼 굵직굵직 큰 것을 하나를 해결해도 크잖아요. 집행부가 거기서 인력 낭비, 그것 쫓아다니고. 한번 해봐요, 그 많은 일을.

○정완기 위원  네, 저희 총무경제위원회에서도요 민원옴부즈만의 역할을 꾸준히 잘 보고 함께하도록 하겠습니다. 

○정완기 위원  예, 꼭 좀 부탁드릴게요. 

○정완기 위원  이상입니다. 

○위원장 박준모  정완기 위원님 수고하셨습니다.
  질의하실 위원님, 김도현 위원님.

○김도현 위원  과장님 안녕하세요.
  몇 개 질의를 좀 드릴 건데요. 통장자녀장학금 조금 전에 정완기 위원님께 설명해주신 것은 잘 들었고요. 이게 지금 어쨌든 불용이 발생을 한 원인을 보니까 올해 중간에 조례가 개정되면서 좀 산출에 오류가 있으셨던 것 같아요. 그렇게 이해하면 될까요? 

○김도현 위원  그러면 내년도 예산에는 현재 지금 통장님들이랑 자녀 숫자 이런 것들 정확하게 파악 좀 해보신 거죠? 

○김도현 위원  예, 그러니까 내년도.

○김도현 위원  아, 내년도 지금 파악, 

○김도현 위원  아니, 내년이요, 내년. 매년 말고. 내년도 예산에 지금 파악이 되신 상태냐고요, 이런 것들이. 통장님들께 자녀 수나 이런 것들 정확히 확인하셔서 지급이 돼야 되는 금액을 추산을 다시 한번 잘해보셨냐고 여쭙는 겁니다.

○김도현 위원  6월이요? 

○김도현 위원  올해 2월이요? 

○김도현 위원  그럼 이제 내년, 그런데 이게 지금 보면 중간에 추경으로 편성을 하면서 사실 예산이 좀 수치가 오류가 생긴 거잖아요?

○김도현 위원  100만원으로, 그렇죠. 

○김도현 위원  예. 

○김도현 위원  그런데 어쨌든 인상을 했는데 불용이 생긴 거잖아요? 지금. 

○김도현 위원  그러니까 내년에는 불용이 안 생기게 하려면 통장님들을 다시 한번 확인하셔서 자녀 숫자나 지급돼야 되는 사항들을 확인을 하셔야 이게 예산을 세우실 수 있는 거잖아요?

○김도현 위원  그것을 하셨냐고 여쭙는 건데요?

○김도현 위원  그럼 내년에도 불용 생길 수 있겠네요?

○김도현 위원  과장님,

○김도현 위원  그렇다고 대답을 하시면 안 되죠. 예산이 불용이 발생하지 않게끔,  

○김도현 위원  면밀하게 그것을 계산을 하시겠다고 말씀을 주셔야 되는 것 아니에요?

○김도현 위원  아니, 아는데요,

○김도현 위원  무슨 말씀인지 저도 내용을 알고 저는 이제 이것을 과장님께 유리하게 설명을 해드리려고 제가, 

○김도현 위원  이 질의를 한 건데 지금 내년에도 불용 생길 수 있다라고 그것을 당연하게 얘기를 하시면 질의를, 

○김도현 위원  지금 옆에서도 웃으시시잖아요, 지금. 어쨌든 내년도에도 올해 같은 경우는 제가 불용 생긴 사유를 이해를 한다라고 말씀을 드리는 거예요. 왜냐하면 중간에 조례가 바뀌었고 그것을 추산을 하다 보니까 올해 추경에 편성을 하다 보니까 과거에 기준을 가지고 편성을 했고 중간에 또 바뀌고 그런 상황들 때문에 올해는 불용이 생기는 게 충분히 이해가 된다. 다만 내년에 하실 때는 불용을 최대한 없게 해야 되는 거잖아요, 과장님. 

○김도현 위원  예, 그러니까 통장님들께 다시 한번 확인하셔서 내년에 지급돼야 되는 그런 장학금이나 이런 것들을 좀 면밀하게 검토를 해보시라는 말씀을 드리려고 한 건데,

○김도현 위원  일단은 부서 입장을 설명을 충분히 해주시는 것도 제가 이해는 하는데요. 그래도 말씀을 좀 끝까지 잘 듣고 이해를 하시고 답변을 주시면 좋겠어요, 과장님.

○김도현 위원  지금 시장님 저희 보면 통역이나 이런 것 담당하시는 분이 별도로 없으신 거잖아요? 지금. 우리 집행부에.

○김도현 위원  그럼 시장님 해외출장이나 뭐 선진지 탐방, 박람회 이런 것 가실 때는 보통 어떻게 진행하시나요? 초청행사나 아니면 해외에 공무출장 가실 때나 이럴 때는 통역업무는 그럼 누가 담당을 하세요?

○김도현 위원  가실 때마다 별도로 통역사를 채용을 해서 이렇게 가신다는 말씀이세요? 

○김도현 위원  그럼 국내행사 하실 때는요?

○김도현 위원  국내행사 할 때도요?

○김도현 위원  이게 연간에 시장님께서 해외출장, 코로나 상황을 좀 감안하더라도 연간에 해외를 출장 나가시는 경우가 얼마나 되죠? 보통 횟수가? 

○김도현 위원  네, 제가 사전에 말씀드린 게 아니라서. 

○김도현 위원  일단은 저희가 여러 가지 시장님께서도 항상 해외의 선진지 탐방이나 기업들의 판로개척 이런 것들을 위해서 또 불철주야 열심히 일을 하고 계시잖아요? 그렇기 때문에 그런 것들을 저희가 체계적으로 수행을 하고 또 각 국가별로 혹은 교류하는 도시별로 그런 정보들을 체계적으로 수집할 수 있으려면 그 나라의 어떤 다양한 언어를 능통하게 하고 있는 공직자께서 우리 집행부에서 함께 근무를 하고 계시는 것도 좋겠다는 생각이 들더라고요. 그래서 과거에는 제가 정확히는 모르겠습니다만 진흥원이나 이런 데서는 통역이 충분히 가능하신 직원분들이 근무를 하셨던 것으로도 제가 봤던 기억이 있는데, 뭐 정확하진 않습니다. 그래서 그런 부분들에 대해서는 혹시 어떻게 생각하시나요? 과장님.

○김도현 위원  예, 다각도로 한번 검토를 해봐 주시고요. 당연히 우리 공직자분들께서도 요즘에 어학능력이 워낙에 뛰어나신 분들이 많이 계시는 것도 사실이지만 시장님께서 계속해서 여러 가지 선진지나 또 해외 판로나 이런 데 에너지를 많이 쏟고 계시고 또 그게 우리 안양시 입장에서도 지속적으로 필요한 일이라는 생각을 저는 가지고 있는데 이게 단순히 개인이 어학능력이 좋은 것과 실제로 시의 입장이나 시장님의 어떤 이야기들을 통역하는 것은 또 좀 별개의 영역이거든요, 언어능력이 뛰어나다고 통역을 잘하는 것은 아니기 때문에. 그래서 그런 부분에서 저희가 시에서 좀 검토해볼 만한 부분이 있는지, 전문인력을 채용을 해서 말씀하신 대로 보좌관제도라든지 이런 것들을 활용할 수 있는지를 부서에서 적극적으로 검토해 주시기를 요청을 좀 드리겠습니다.

○김도현 위원  그리고요 보니까 금년 7월부터 안양소식지 시범 제작해서 해외교류 국가에다가 시범 발송하고 있다고 하셨는데. 맞나요?

○김도현 위원  예, 굉장히 좋은 시도라고 생각이 되고요. 이것 나중에 언어별로 확인할 수 있도록 저에게 제출 좀 부탁드리겠습니다. 

○김도현 위원  그리고 제가 사실 질의, 애당초 질의 자체는 국제교류의 취지를 좀 되돌아볼 때 우리 안양시와 상대국가의 도시가 서로 상호 간에 잘하고 있는 것들을 벤치마킹하고 또 부족한 것들을 상호보완하기 위해서 국제교류나 이런 자매우호도시를 체결하는 것이 아니겠습니까? 

○김도현 위원  그렇기 때문에 그 나라의 도시, 상대 도시의 현황을 수시로 정기적으로 계속해서 확인하고 또 저희가 파악하고 있는 것이 굉장히 중요하다라는 생각이 들거든요. 그런데 사실 그런 부분들은 지금 구체적으로 이루어지지는 않는 것 같습니다. 맞나요?

○김도현 위원  네, 공직자 개인의 SNS나 이메일로 교류하는 것도 물론 중요한데요. 이게 공식적인 업무의 하나로서 편입이 되어야만 실질적으로 향후에 국제교류의 질적인 부분에서도 저희가 기대할 수 있는 부분이 있겠다라는 생각이 들고요. 그래서 저희가 소식지 보내는 것 너무 좋은 시도라고 생각이 듭니다. 거듭 말씀드리지만 이번에 올해 처음 들어간 건데 굉장히 잘한 시도라고 다시 부서에다 격려말씀드리고 싶고요. 이제 상대 도시에서도 마찬가지로 그런 정보들 저희가 받아볼 수 있는 시스템도 구축을 좀 해주시고 그리고 업무의 하나로써 정기적으로 기간을 좀 정해두시고 교류도시의 정보들을 취합해서 관리할 수 있는 그런 업무 시스템을 갖춰주실 것을 부탁을 좀 드리겠습니다.

○김도현 위원  특히나 제가 이번에 아직 본회의 통과되지는 않았습니다만 공공외교 관련된 조례를 좀 내지 않았겠습니까? 그래서 그런 것도 같은 맥락에서 이런 기본계획에 이런 것들이 반영되면 좋겠다라는 제언을 좀 드리고요. 사실 그런 측면에서 이번에 중국 안양시에서 대형화재가 발생했던 것 혹시 알고 계세요? 

○김도현 위원  예, 그래서 굉장히 그게 사고가 컸기 때문에 우리 국내 언론에도 보도가 됐던 상황인데 우리가 우호도시 입장에서 혹시 전보를 보낸다거나 이런 게 있었나요? 

○김도현 위원  네, 서둘러서 진행해주시면 좋겠고 선제적으로 움직여주신 것도 잘하신 것 같고요. 다만 이런 것들을 저희가 정보를 정기적으로 취합을 계속해서 한다면 이런 사고에 있어서도 저희가 좀 더 시의성 있게 메시지를 보낼 수 있지 않았을까라는 생각은 듭니다. 그래서 지금 추진하고 계신 사업들 계속해서 마무리 잘해 주시고요. 내년도에 국제교류나 혹은 공공외교 관련된 기본계획 이런 사업추진들 정리하실 때 오늘 말씀드린 내용들이 충분히 반영될 수 있도록 살펴주시면 좋겠습니다, 과장님. 

○김도현 위원  예, 그리고 한 가지만 짧게 여쭤볼게요. 
  지금 혹시 작은도서관에 태블릿PC 지원되고 있는 게 있나요?

○김도현 위원  예, 맞습니다. 저희 우리 도서관에 전자도서가 굉장히 나름대로 잘되어 있다는 사실은 알고 있고요. 제가 여쭤봤던 취지는 뭐냐면 사실 작은도서관이라고 하는 것이 그냥 책을 대출하기 위한 편의성도 있겠지만 이게 동네책방 같은 개념은 사실 아니거든요. 우리 청소년들에게 책을 가까이 한다거나 학습이나 여러 가지 다양한 프로그램들을 좀 접할 수 있는 활동을 지원하는 공간으로서도 지금 작은도서관이 쓰이고 있기 때문에 제가 그냥 생각을 좀 해봤는데 매년 도서구입비도 많이 예산으로 소요되지 않습니까? 그래서 이런 것들을 좀 개선하기 위해서 전자도서를 적극 이용하고 또 그 도서관이 정말 활동공간으로서 다양한 교육을 지원할 수 있게 되려면 태블릿을 좀 적극 보급해서 전자도서관 그러니까 전자기기를 활용한 진짜 전자도서관으로 이런 것들을 개선해나가 보는 시범사업을 한번 해보는 것은 어떤가라는 생각이 좀 들었었거든요. 혹시 어떻게 생각하십니까, 과장님? 

○김도현 위원  예, 부서랑 협의해보셔 가지고요 단순히 그냥 책만 가득 쌓아놓는 그런 형태의 작은도서관이 아니라 정말로 우리 청소년들, 학생들이 그 안에서 태블릿을 활용해서 책도 볼 수 있고 다양한 교육 프로그램이나 어떤 체험활동이 적극 가능할 수 있는 공간으로서 선진적으로 나아갈 수 있게끔 우리 부서에서도 힘을 실어주시면 좋겠습니다. 검토 부탁드리겠습니다.

○김도현 위원  예, 질의 이상으로 마치겠습니다.

○위원장 박준모  김도현 위원님 수고하셨습니다. 예, 장명희 위원님. 

○장명희 위원  과장님 자료 준비하시느라 수고 많으셨습니다. 
  행정사무감사자료 180쪽에 국제협력진흥기금 관련해서 좀 질의를 드리려고 하는데요. 보면 사업을 기금 내에서 보조금으로 지원사업을 하고 계세요. 그런데 2021년도 같은 경우에 ‘K-pop 국제문화교류 프로젝트’가 있는데 이것은 혹시 뭘 하신 건가요?

○장명희 위원  180쪽에 K-pop 국제문화교류 프로젝트가 있습니다, 400만원짜리. 이것은 혹시 뭘 하신 걸까요? 어디랑.

○장명희 위원  자매도시 어떻게 송부하셨어요?

○장명희 위원  자매도시에 그냥 이메일 이런 것으로 보내주시는 건가요? 

○장명희 위원  이때 코로나 때라 사실상 온라인으로밖에 교류가 어려운 상황이었잖아요?

○장명희 위원  어떤 콘텐츠를 이렇게 교류하셨는지 좀 궁금하네요?

○장명희 위원  예, 자료를 제출해 주시면 감사하겠습니다.

○장명희 위원  예, 그리고 ‘몽골 큰 숲 가꾸기’ 이것 제가 사전에 자료를 좀 받았습니다, 자치행정과에서.

○장명희 위원  보니까 이게 2015년부터 계속사업이에요. 

○장명희 위원  이것 혹시 공모로 선정하신 겁니까?

○장명희 위원  예, 제가 세부내역을 좀 받아서 봤습니다. 그런데 보면 증빙이 영수증이에요. 영수증이고 ‘묘목 구입비’, ‘퇴비‧보습제 구입 영수증’, ‘작업도구 구입 영수증’ 이렇게 있고 사실 계좌이체 내역이나 이런 것은 없고 그냥 영수증으로만 증빙을 하는 것 같은데 이런 것에 대한 기준단가 이런 것은 다 점검을 하시나요?

○장명희 위원  예. 

○장명희 위원  조금 더 세밀하게 이것 좀 검증을 하셔야 될 것 같습니다. 그리고 보니까 2021년도에 여기 몽골에 ‘푸른아시아 차차르간 가공공장’ 준공식을 했어요. 그래서 이 공장에서 즙도 생산하시고 이렇게 하는데 공장은 소유가 어떻게 됩니까? 기부채납을 하신 건가요, 아니면 여기 업체, 사업 수행하는 위탁업체의 소유인가요?

○장명희 위원  기부채납 형식이라는 말씀이시죠?

○장명희 위원  그러면 생산물에 대한 수익이나 이런 것도 다 몽골 쪽에 가져가는 겁니까? 

○장명희 위원  제가 말씀드리고 싶은 것은 이게 사실 ODA사업이잖아요? 그리고 지방자치단체들의 ODA사업을 좀 정부에서 장려하는 측면이 있습니다, 국제적인 위상도 높아졌고 하기 때문에. 그런데 지역적 특성에 알맞은 국제개발협력정책을 좀 수립할 필요가 있다. 그리고 우리 안양에서도 좀 선제적으로 지역과 어떤 그런 국제교류 국가가 윈윈(win-win)할 수 있는 그런 개발협력정책을 이제 좀 하는 게 어떤가 하는 생각이 듭니다. 그래서 이런 몽골 큰 숲 사업 같은 경우는 시민들이 잘 모르잖아요? 2015년부터 지속적으로 하고 있는 사업인데도 불구하고 시민의 참여라든가 어쨌든 홍보 이런 게 안 되고 있습니다. 그리고 사업에 대한 평가 부분도 제가 보기에는 약간 허술한 측면이 있는 것 같아요. 시민들이 일정 부분 참여할 수 있는 이런 방안들이 좀 마련되면 어떨까 하는 생각이 듭니다. 예를 들어서 여기 자원봉사자도 투입하고 하시는데 안양시민들이 자원봉사 형태로 참여해서 지원해서 가는 그런 거라든가 공장에서 생산되는 이런 즙 같은 것 이런 것 좀 시민축제 기간에 홍보하고 이럴 수 있잖아요? 그리고 ODA도 제가 국제기금협력 이것 기금협력사업 보면 안양시만의 철학이나 이런 것은 없는 것 같아요. 그래서 관련 전문가 자문을 받아보시는 것도 괜찮을 것 같고 지역 ODA사업 추진방향이나 시민참여방안 이런 것을 좀 이제는 안양시의 철학을 세우실 때가 된 것 같습니다. 

○장명희 위원  사업은 어디서 평가하시죠, 이것?

○장명희 위원  위원회에서 평가하시나요?

○장명희 위원  위원회에 ODA 전문가를 좀 넣으시는 것에 대해서 어떻게 생각하세요?

○장명희 위원  좀 체계적이고 지역 특색에 맞는 다양한 ODA사업이 이루어질 수 있도록 좀 신경 써주시면 감사하겠습니다.

○장명희 위원  그리고 행복마을관리소 관련해서 이게 지금 내년에 또 개소가 늘어나잖아요?

○장명희 위원  그래서 제가 타 지자체 사례들을 좀 찾아봤습니다. 그런데 우리 시의 행복마을관리소 같은 경우는 좀 홍보가 제대로 안 되고 있는 것 같아요. 타시들 보면 자체 블로그를 운영하고 있는 곳도 좀 많고 그런데 우리 시 블로그에도 포스팅이 자주 되는데 우리 시의 행복마을관리소 같은 경우는 시 공식블로그에 포스팅이 2021년 2월이 마지막입니다. 

○장명희 위원  네, 어쨌든 원도심은 정말 여러 가지 문제들이 많고 좀 복구해야 될 것도 많고 하는데 그런 부분들을 행복마을관리소가 좀 더 세밀하게 파고 들어갔으면 하는 바람입니다. 

○장명희 위원  그리고 이동도서관 관련해서 새마을금고 안양시지부에서 2대를 운영하고 계세요. 그래서 제가 이 이동도서관 운영노선이랑 시간표를 좀 받아봤습니다. 그런데 막상 도서관을 걸어서 가기가 조금 애매한 동네들이 좀 있습니다. 예를 들면 안양9동이라든가 이런 곳들에는 이동도서관이 좀 들어가진 않는 것 같아요. 

○장명희 위원  사실 저도 어렸을 때 안양시에서 이동도서관을 저희 동네에 보냈었거든요, 일주일에 한 번씩? 거기서 책을 굉장히 많이 빌려봤고 좀 도서관이 먼 아이들, 먼 동네에서는 굉장히 좋은 프로그램이거든요? 그래서 좀 다양한 동네에, 특히 도서관을 걸어서 가기가 조금 어려운 동네 이런 데에 좀 더 들어갔으면 하는 바람이 있습니다.

○장명희 위원  우선 이 정도 하겠습니다.

○위원장 박준모  장명희 위원님 수고하셨습니다. 
  질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 김경숙 위원님.

○김경숙 위원  추교동 과장님 여태까지 설명 잘 들었습니다. 
  저도 몇 가지 질의하도록 하겠습니다. 
  주민자치회 시범운영 동 운영평가를 봤습니다. 보니까 평가 중에 우수한 점이 있어요. 우수한 점, 부족한 점이 나열이 되어 있는데요. 지금 주민자치회에서 여러 가지로 활동을 많이 하고 있습니다. 그런데 미흡한 점에서 보면 어쨌든 주민자치위원회 예산이라든가 회계 등 실무에 관한 것들이 약간 부족으로 추진하는 데 사무국에, 동사무소에, 주민자치센터에 의존하는 그런 게 있다는 얘기죠? 

○김경숙 위원  거기가 어쨌든 주민자치회가 가면서 실질적으로 그렇게 주민자치회로 전체적으로 만약에 갔을 때 그럴 때는 회계라든가 예산이라든가 볼 수 있는 전문가를 모집을 해서 월급을 주고 그런 식으로 해서 아마 앞으로는 그렇게 운영을 해도 될 것 같다고 생각을 합니다. 그렇지 않겠어요? 과장님? 

○김경숙 위원  예, 정착이 됐을 때는.

○김경숙 위원  지금은 시작단계이기 때문에 좀 미흡한 점이 있지만 앞으로 주민자치회가 정착이 됐을 때는 그렇게 전문적인 회계 볼 수 있는 분을 한 분 월급으로 해서 모집을 해서 가도 되지 않을까 싶습니다. 그리고 여기 보면 ‘디지털 기기에 서툰 위원들의 개진에 한계가 있음’ 미흡한 점에서 있습니다. 이 부분도 여기 위원들이 나이도 있고 그렇지만 그중에 젊은 분들도 있습니다. 그래서 이 부분 디지털 기기에 서툰 것들은 1명에서 2명이 일 처리하는 데 그렇게 많은 어려움은 없을 거라고 봐요. 그래서 젊은 분을 위주로 해서 이런 것들 회계라든가 또 디지털을 만질 수 있는 그런 분들 위주로 채워주면 괜찮지 않을까 싶은데. 여기에 그래도 미흡한 점이라도 큰 문제점은 없는 거죠?

○김경숙 위원  그래서 우리가 앞으로 주민자치회가 시범운영을 하면서 전체적으로 주민자치회로 가기 위한 시작이죠? 우리 주민자치회가 만일에 간다면 어느 정도의 우리 주민자치회가 동에서 활약을 할 수 있는 그런 지원이라든가, 힘이라, 아니다. 권력이라든가 뭐 아니든 그런 것들을 어디까지 줄 것인지 그런 것은 생각해본 적 없죠? 

○김경숙 위원  역할에 대해서.  

○김경숙 위원  예, 주민자치회라는 게 주민들이 위주로 같이 관과 민이 합해서 그 동을 어떻게 가장 효율적으로 같이 이렇게 꾸려나갈 수 있을까. 그런 차원에서 주민자치회를 도입을 하는 겁니다. 그렇죠? 그래서 어쨌든 다 봉사하고 봉사하면서도 재미가 있어야 되고 의욕도 있어야 되고 또 성취감도 있어야만이 하는 것에 대한 노력들이 점점 재미를 느껴서 더 활성화가 되지 않을까 그렇게 생각을 합니다. 그래서 우리 또 여기 지금 행복마을도 있지만 행복마을도 지금 시흥시 대야동인가요? 그쪽에서 맨 처음에 우리가 벤치마킹을 갔던 게 생각이 납니다. 

○김경숙 위원  예, 거기로 해서 거기에 벤치마킹을 하면서 전국에 또 행복마을관리소가 탄생이 됐다는 그런 얘기를 들었습니다. 그렇듯이 우리 주민자치회도 일이 있어야 돼요. 그렇죠? 일이 제대로 우리가 아까 말했듯이 재미도 느끼고 의욕도 느끼고 성취감도 느낄 수 있는 봉사 플러스 수입이 이렇게 발생이 될 수 있어야만이 성취감도 있고 의욕도 생기고 목표도 생기고 그럴 거라고 생각을 합니다. 그래서 제가 한 가지 제안을 한다면 우리가 지금 어린이들이 숫자는 아이들이 줄어지는 시대지마는 그래도 우리 동에서 우리 동의 아이들을 돌봐줄 수 있는 프로그램도 시범사업을 한번 해보고 그게 좀 괜찮다, 활성화될 것 같다. 그러면 그런 것도 한번 해봤으면 좋을 것 같다는 생각을 해봅니다. 지금 아이 돌보는 엄마들이 유능한 인재들이 지금 집에서 다들 잠자고 있는 거죠? 그렇죠? 쉬고 있고. 그런데 그런 분들을 이끌어낼 수 있는 그리고 하루 종일 하는 것을 힘들어하는 사람들은 파트별로 4시간씩이라든가 3교대로 해서 저녁 늦게까지 진짜 직장인 엄마를 생각해서 저녁 9시까지도 근무할 수 있는, 그렇게 하면 동에서 동의 주민을 위해서 진짜 봉사하고 일거리 창출도 되고 그렇게 하면 한번 이런 것도 시범사업을 해서 좀 해봐 줬으면 좋겠다는 생각을 해봤습니다. 그리고 어린이집에서도 지금 어떤 어린이집들은 엄마들이 그래서 불안해하는 것들 많이 있잖아요. 아동 폭력 같은 것도 있고 그렇기 때문에 아이들이 사망하는 그런 일도 여러 곳에서 발생이 됐습니다. 그렇듯이 또 동에서 동 주민들의 아이를 돌봐준다면 더 안심할 수 있는, 이게 돈벌이의 역할이 아니기 때문에 더 효과적인 것이 되지 않을까 그렇게 생각을 해봅니다. 과장님 생각은 어떠십니까?

○김경숙 위원  아, 그게 영역이 법적으로 정해져 있나요? 

○김경숙 위원  어쨌든 주민자치에서도 허가를 내면 되는 것 아니에요? 아이 돌봄으로 해서? 그래요, 어쨌든 주민들이 으쌰으쌰 할 수 있는 동기부여도 될 거라고 생각을 해 봅니다. 그리고 이것은 넘어가고요.
  다음은 지금 보니까 민원서비스 종합평가를 받습니다. 우리가 지금 민원서비스 종합평가에서 보면 고충민원이 7만 9천 525건이에요. 이 대부분을 보다 보니까 지금 한 80에서 90퍼센트가 이게 거의 불법주차예요. 다른 민원들이 별로 없어요. 그렇죠? 과장님, 보셨나요? 

○김경숙 위원  알고 계신가요? 

○김경숙 위원  그러니까. 이런 일들이 왜 일어나고 있을까요? 지금 신문고에 고충민원이 전부 거의 80, 90퍼센트가 지금 이거예요. 불법주정차예요. 이런 일들이 왜 일어난다고 생각하시나요? 

○김경숙 위원  그래요, 전체. 

○김경숙 위원  신문고하고, 

○김경숙 위원  고충민원하고 플러스. 그렇죠? 

○김경숙 위원  이 건수들이 보니까 거의 불법주차에다가 장애인, 장애인 주차장에다가 주차를 해놓고 뭐 그런 것들이에요. 이런 일들이 어쨌든 주차장이 부족해서 이런 일들이 일어나는 거잖아요? 그렇죠? 주차장 부족으로 인한. 그렇지 않을까요?

○김경숙 위원  그렇죠. 우리가 지금 한 가구당 1대씩 차를, 한 집에 3개씩, 2개 이상 막 그렇게 차를 갖고 다녀요. 그래서 주차장 확보는 진짜 필히 돼야 된다고 생각하고요. 앞으로 각 동에 주차장 건립이, 각 동에 그래도 최소한에 하나라도 있어야 된다고 생각합니다. 하나라도 없는 주차장 건립이 없는 데도 동이 없는 동이 많이 있어요. 그래서 주차장을 확보하는 데 좀 신경을 많이 써 주시기를 부탁드리도록 하겠습니다. 주차민원이 이렇게 많은 것 보면 어쨌든 발 빠르게 개선을 해줘야 될 거라고 생각을 합니다. 네, 과장님?

○김경숙 위원  네, 저는 이상입니다. 

○위원장 박준모  김경숙 위원님 수고하셨습니다.
  더 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
  예, 정완기 위원님. 

○정완기 위원  과장님 아까 우리 장명희 위원이 행복마을, 다 김경숙 위원님 얘기했는데. 이것 행복마을 계속 늘려나가실 거예요? 

○정완기 위원  그럼 총 5군데 되는 거예요? 

○정완기 위원  그럼 예산은요?

○정완기 위원  아, 그러면 지금 공구는 여기 마을관리소에 다 있어요? 생활공구? 

○정완기 위원  그러면 여기 사무원들은 직원인가요? 

○정완기 위원  지킴이들은요?

○정완기 위원  1년 단위?

○정완기 위원  그럼 급여가 다 나가는 거예요?

○정완기 위원  지킴이까지? 사무원만 나가는 거예요, 두 분만 나가는 거예요, 다 나가시는 거예요?

○정완기 위원  아, 근무시간 맞춰서. 일자리 창출로 해서 만드는 거예요?

○정완기 위원  관양1동 10명인데 여긴 다섯 분이네? 박달1동 뭐 다른 데는?

○정완기 위원  자, 좋은데 이게 원도심 때문에 만들기 시작한 거잖아요?

○정완기 위원  그러면 제가 이것 중복되는 게 맞는데, 봉사하는 게? 지금 이게 경기도 조례를 보면요, 맞아요, 조례에 나온 것을 그대로 인용해서 행복마을 지킴이 역할, 사무원의 역할이라고 이렇게 조례에 기준 해서 적어주신 것 같아요.

○정완기 위원  도 조례.

○정완기 위원  아니 조례에 있어요? 안양시?

○정완기 위원  예.

○정완기 위원  경기도 조례 가지고 그냥 따라 하는 거예요? 

○정완기 위원  예, 알아요. 그러니까 매칭사업인지 아는데……. 자율방범대랑 중복되지 않아요? 과장님? 자치행정과에 따를 때?

○정완기 위원  아니 그러니까 제가 볼 때 예산, 그분들은 자원봉사도 하고 예산 대비, 여기 운영위원회도 있지만. 이게 주말에는 공구 미리 빌려요, 필요할 때? 생활공구. 미리 빌려 가냐고요. 토요일, 일요일 다 휴무라고 되어 있기에.

○정완기 위원  아니 인력을 운영하는 게 아니라 쉬면 휴일 날 사실은 공구 쓸 일이 많잖아요? 원도심 시민의 입장에서는. 빌려야 될 것 아니에요.

○정완기 위원  미리 빌려 가나요? 다 있나?

○정완기 위원  알겠어요. 아니 근무를 얘기하는 게 아니라,

○정완기 위원  예, 예. 이것 빌려 가면 며칠 이게 기간 있나? 다 체크하는 건가? 직접 가봐야겠는데, 이것?

○정완기 위원  아, 빌려간대요?

○정완기 위원  이것 운영 잘되나?

○정완기 위원  취약계층 도움횟수는 1천 회 이런데 뭐 했다는 거지. 위험물 뭐 제거해요, 이분들? 위험물 제거가 무슨 위험물 제거를 하신 거지? 이해를 못 해가지고요. 이분들이, 위험물 이렇게 많나?

○정완기 위원  이것 그러면 앞으로 원도심은 다 추가 계속 늘려갈 예정이라고요?

○정완기 위원  그래요?

○정완기 위원  그럼 여기 우리 1기 신도시는, 평촌은?

○정완기 위원  아, 예. 알겠습니다. 제가 여기를 가본 적이 없기 때문에 현장방문을 한번 해보고 싶네요.

○정완기 위원  운영이나 실태점검이나.

○정완기 위원  예, 알겠습니다. 나중에 한번 제가 방문 직접 해보고요. 그 후에 문제점이 있으면 문제점 지적하고요, 잘된 점이 있으면 칭찬하도록 하겠습니다. 

○정완기 위원  이상입니다.

○위원장 박준모  정완기 위원님 수고하셨습니다.
  과장님 제가 아까 점심시간에 저도 행복마을관리소 자료 요청했잖아요? 방금 전에 안양2동이 행복마을관리소가 운영이 잘되고 있다고 하셨는데,

○위원장 박준모  관양1동도 잘돼요? 

○위원장 박준모  인원 감축이 되는 사유를 다시 한번 설명 좀 해 주시겠어요? 지금 10명에서 내년에 5명으로 운영할 계획이시잖아요?

○위원장 박준모  오전‧오후 근무하시는 분들은 로테이션으로 교대해서 하시나요? 그러니까 이번에 오전근무 하셨던 분들은 다음 주는 뭐,

○위원장 박준모  그런 식으로. 

○위원장 박준모  그런데 아까 답변하시는 것에 있어서 근무자분들의 갈등이 있어서 어쩔 수 없이 감축을 하는 게 요인이 큰 건가요?

○위원장 박준모  그런데 어찌 됐건 그런 내용들을 행복마을관리소 운영위원회 회의에서 나온 결과라는 거죠?

○위원장 박준모  운영위원회의 결과를 존중합니다만 원래 열 분이서 근무를 하다가 이렇게 인원이 감축이 되면 거기에 대한 불편사항이나 이런 것들도 발생될 여지가 있어서 한번 여쭤보는 거고. 아까 보니까 이게 행복마을관리소 운영함에 있어서 매뉴얼이 있으신 것 같아요? 2022년도 매뉴얼.

○위원장 박준모  그 자료는 저한테 안 주신 거죠?

○위원장 박준모  그 매뉴얼을, 내년에도 마찬가지일 것 아니에요? 매뉴얼은. 

○위원장 박준모  자료가 많나요? 예.

○위원장 박준모  저한테 따로 주신 자료 말고 정완기 위원님이 요청하신 행복마을관리소 ‘붙임1’ 자료가 매뉴얼인가요?

○위원장 박준모  ‘세부 운영규정 마련’ 보면 ‘2022년 행복마을관리소 세부 운영규정 및 임무 매뉴얼’이 따로 있는 것 같은데 그 내용이 없는데? 그것은 이따가 한번 좀 확인해 주시고요.

○위원장 박준모  그러면 지금 내년에 다섯 분으로 운영을 하면 그런데 아까 말씀하시기로는 예산은 열 분의 예산을 그대로 내년에 유지를 하시겠다는 거예요?

○위원장 박준모  그렇게 하시면 어떻게 해요.

○위원장 박준모  예.

○위원장 박준모  다른 동 추가? 

○위원장 박준모  아, 그러니까 다른 동에 추가로 운영을 하심에 있어서 그 예산을 활용하시겠다는, 

○위원장 박준모  예산 부분은 어차피 저희 오늘 행정사무감사니까 예산 심의할 때 한 번 더,

○위원장 박준모  예, 알겠습니다. 
  질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
  없으시죠?
  (「없습니다」하는 위원 있음)
  추교동 자치행정과장님 수고하셨습니다. 
  다음은 박경호 안전총괄과장님 답변하여 주시기 바랍니다.

○장명희 위원  과장님 서면으로 갈음하겠습니다.

○김도현 위원  과장님 저도 전부 서면으로 확인하겠습니다.

○위원장 박준모  박경호 과장님 수고하셨습니다. 
  질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 
  예, 장명희 위원님.

○장명희 위원  과장님 먼저 제가 사전에 자료를 안전총괄과에 좀 많이 요청을 했는데 성실하게 제출해 주셔서 감사하다는 말씀 드리겠습니다.
  안전총괄과의 역할이 점점 커지고 있는 것 같습니다, 보면. 재난이 워낙 다변화되는 시대고 사실 재난이 없는 지자체는 없는데 재난에 강한 지자체는 있지 않겠습니까? 그런 측면에서 안양의 지역안전지수를 찾아보니까 안양은 지역안전지수가 상당히 높더라고요. 그래서 상당히 안전한 지자체다. 기초자치단체 중에서 시 지역은 이제 경기 안양‧과천‧의왕이 3개 분야에서 1등급을 달성했는데 안양이 1등급을 달성한 분야가 교통‧화재‧생활안전 분야입니다. 그래서 안양이 상당히 안전한 지자체인 것은 맞는데 다만 저번에 수해 과정에서 몇 가지 아쉬운 부분들을 좀 짚고 넘어갈 필요가 있는 것 같습니다, 과장님.

○장명희 위원  보시면 ‘생활안전지도’라고 환경부랑 국토부에서 작성한 지도 아셔요? 과장님?

○장명희 위원  제가 그 지도가 굉장히 정확해서, 특히 침수위험지도 같은 경우는 이번에 ‘서울시 침수된 부분들이 전부 들어맞았다’ 이런 중앙일보 기사도 났었습니다. 그래서 제가 찾아봤습니다. 찾아봤는데 이 침수위험지도에 석수3동, 이 부분인데요. 

○장명희 위원  어? 안 들어가 있던데요?

○장명희 위원  예, 시가 관리하는 것에는 들어가 있으실 수 있는데요. 지금 ‘생활안전지도’라고 중앙부처에서 관리하고 있는 게 있습니다. 

○장명희 위원  여기에 석수3동이 통으로 빠져있어요. ‘도시침수지도’라고,

○장명희 위원  혹시 알고 계셨나요?

○장명희 위원  재개발 때문이라고 하기에는 다른 지역들은 다 들어가 있습니다, 보면. 그래서 이런 부분들 좀 보완을 해주시면 감사하겠고요.

○장명희 위원  그리고 또 확인해야 될 게 뭐냐면 중대시민재해 관련해서 이것 안전보건관리 종합계획 5월 달에 작성하셨잖아요? 안전총괄과에서.

○장명희 위원  이것 제가 확인해 보니까 방수문은 빠져 있어요.

○장명희 위원  예, 저도 찾아봤습니다. 그런데 방수문이 시설물 국토교통 분야 공중이용시설의 분류에 하천시설로 들어가고요.

○장명희 위원  제가 그래서 시설물 안전관리현황 정보공개, 시설물통합정보관리시스템에 들어가서 확인을 했더니 수문 및 통문이 시설물 분류에 들어가 있습니다. 그래서 1종 시설물에 해당하지 않는 국가하천의 수문 및 통문, 특별시‧광역시‧시 안에 있는 지방하천의 수문 및 통문 그리고 1‧2‧3종 시설물에 해당하지 않는 수문 및 통문까지 다 여기 시설물 분류에 들어가 있더라고요. 그래서 이 부분을 좀 확인하셔서 어쨌든 이번에 문제가 된 부분이기 때문에 여기 종합계획에 좀 넣으셔야 될 것 같습니다. 필요하면.

○장명희 위원  예, 부서별로, 옹벽 같은 부분은 제가 확인해 보니까 다 들어가 있는데 수문이 빠져 있어 가지고 이 부분이 조금 아쉽다는 말씀을 드리겠습니다. 

○장명희 위원  그리고 과장님 또 마지막으로 자동기상관측장비 지금 하고 계시죠?

○장명희 위원  석수3동에 하나 있고 또 안양시청 앞에 하나 있죠?

○장명희 위원  이것 정확한 관리주체가 경기도라고 하셨잖아요?

○장명희 위원  아, 유지보수를 하고 계세요, 시에서?

○장명희 위원  예, 저한테 사전에 제출해주신 자료를 제가 봤는데 자동기상관측장비의 개소별‧시간별 관측현황 제가 8월 8일부터 8월 10일까지 요구를 해서 받았습니다. 

○장명희 위원  그런데 8월 8일 날 비가 굉장히 많이 쏟아졌잖아요.

○장명희 위원  20시 석수3동 행정복지센터 강수량 ‘0.5’, 21시 ‘2.5’, 22시 ‘35.5’. 시청에 있는 것도 비슷합니다. 20시 ‘0’, 심지어 ‘0’입니다, 여기는. 21시 ‘7’, 22시 ‘23.5’, 23시에 조금 높아졌어요, ‘71.5’.

○장명희 위원  이 정도면 사실상 무용지물 아닙니까, 과장님?

○장명희 위원  그런데 측정 단위는 밀리미터 강수량이잖아요?

○장명희 위원  시간대 강수량이 이때 71.5였다고요?

○장명희 위원  20시 ‘0’, 이것은 너무 한 것 아닙니까? 과장님?

○장명희 위원  안 내렸다고요, 이때? 

○장명희 위원  이것은 조금 제가 보기에는,

○장명희 위원  확인을 해봐야 될 것 같은데요?

○장명희 위원  조금 이것은 저도 정확하게 다시 확인을 해보고 비교를 해봐야 될 것 같습니다. 

○장명희 위원  그러면 이 자동기상관측장비에 의거해서 상황회의하고 하신다는 말씀이시죠? 

○장명희 위원  특보 기준이요?

○장명희 위원  이 부분 조금 더 따져봐야겠지만 재난문자는 이날 몇 시에 얼마, 얼마 보내셨어요? 저한테 왜냐하면 사전에 제출하신 자료는 딱 1번 보냈다고 제출을 하셔 가지고.

○장명희 위원  세 번이요?

○장명희 위원  그래서 지자체 사정에 맞게 좀 자율적으로 보낼 수 있는 지침사항은 그렇지 않습니까? 지금?

○장명희 위원  재난문자 발송이 안양시 통으로 지금 보내시는 거예요, 아니면 동별로도 좀 마이크로 타깃팅을 해서 보내실 수 있는 거예요? 

○장명희 위원  통으로요? 

○장명희 위원  조금 타깃팅을 해서 좀 쪼개서 보낼 수 있는 근거는 없는 겁니까? 

○장명희 위원  관할구역 전체가 한꺼번에요?

○장명희 위원  예, 알겠습니다. 이 부분은 여러 위원님들께서 또 질의를 하실 거기 때문에 저도 조금 더 이 부분, 말씀 주신 부분, 기상관측 부분이라든가 이런 부분 좀 더 살펴보겠습니다.

○장명희 위원  그리고 보면 우리 안양도 코로나 상황이 완화되면서 시민축제부터 시작해서 여러 가지 축제들이 있었습니다.

○장명희 위원  제가 경찰, 소방 인력 요청 유관기관에 소방이나 한 게 있냐고 여쭤봤더니 안전총괄과에서는 안 한다고 말씀을 하셨어요.

○장명희 위원  어쨌든 담당부서에서 유관기관 협조를 하는 거라고,

○장명희 위원  말씀을 하시는 거죠? 제가 아직 그 자료는 못 받았습니다. 못 받았는데 이제 각 시민축제별 얼마 정도의 경찰이나 소방 인력이 배치되고 또 문제가 된 게 주최 측이 없는 행사도 문제가 되는 것 아닙니까? 주최 측이 없는 그런 시민들이 많이 몰리는.

○장명희 위원  그런 부분에 대한 책임 소지는 사실은 없는 것 아닙니까.

○장명희 위원  그런 것은 좀 선제적으로 안전총괄과에서 미리 대응을 하셔야 된다고 생각을 하는데 어떻게 생각하세요?

○장명희 위원  네, 알겠습니다.
  이 정도 하고 조금 이따 다시 질의하겠습니다.

○위원장 박준모  장명희 위원님 수고하셨습니다. 예, 김도현 위원님.

○김도현 위원  과장님 방금 전에 질의 관련해서 답변을 주셔서 먼저 좀 질의 이것 한 가지만 드릴 건데요. 이게 지금 보니까 2018년도에 행정감사 때 위원님들께서 말씀하셔 가지고 2019년도에 진행을 하신 것 같아요. ‘재난 사전통보계획 수립’ 이래서.

○김도현 위원  이 부분 아까 전에 어떤 이유로 2019년 한 해만 운영하셨다고 설명하셨죠? 

○김도현 위원  예, 280명이라고 되어 있고요, 여기에는.

○김도현 위원  네, 물론 충분히 어떤 상황이었을지는 짐작이 되고 이해가 되긴 하는데요. 일단은 재난취약계층이라고 하는 게 말씀하신 것처럼 연세 많으신 어르신분들 그리고 장애인분들 혹은 또 반지하 주택 같은, 여기도 이렇게 되어 있어요. 반지하 주택 거주자라고 써 있는데 이런 분들이 사실은 노인, 장애인뿐만 아니고도 충분히 이런 반지하나 재난취약지역에 거주하고 계신 분들이 계실 건데 이게 어찌 됐든 간에 한 사람의 시민이라도 더 그런 안전문제에 있어서 지키려고 노력을 하는 게 시의 입장이어야 하지 않나라는 생각이 저는 들거든요?

○김도현 위원  그런데 이게 그분들이 문자를 바로 보지 못하고 확인차 이런저런 전화를 몇 시간에 걸쳐서 주신다고 해서 이게 과연 재난취약계층에 대한 재난통보를 취소해야 되는 사유가 되는지는 저는 좀 궁금한데요.

○김도현 위원  안전문자는 이때도 있었을 것 아닙니까.

○김도현 위원  예, 내용은 지금 이해는 다 했고요. 제가 말씀드리는 것은 안전문자는 안전문자대로 하고 재난취약계층이라고 하는 것은 말 그대로 취약하기 때문에 우리가 한 번 더 보듬고 살펴야 되는 계층이라는 뜻인데 이게 그런 전화 응대나 전화로 인한 행정에 어떤 불편함이 초래된다고 해서 그것을 안전문자로 통합하고 말아버릴 문제가 될 수는 없다라는 생각이 저는 들거든요. 그래서 그 부분에 대해서 우리 과장님 생각을 여쭙는 거고요.

○김도현 위원  재난취약계층 같은 경우 이번에 저희가 경험을 해 보셔서 더 잘 아시겠지만 반지하나 특히 이런 곳에 살고 계신 분들, 또 특히 반지하 같은 경우는 이번에 우리 지역은 아니지만 사망자도 발생을 할 정도로 굉장히 이게 안전문제에 있어서는 중요한 관리 지역이 아니겠습니까? 그래서 단순히 안전문자를 보내는 것도 중요한데요. 요즘은 사실 안전문자가 코로나 이후로 계속 오기 때문에 또 반대로 말하면 코로나 문자인 줄 알고 넘어가는 경우들도 굉장히 많거든요. 그래서 안전문자로 통합을 해서 운영을 하는 것도 하나의 방법일 순 있겠지만 그리고 어떤 어려움을 말씀하시는지도 이해는 되지만 그럼에도 제안을 드리고 싶은 것은 우리 지역에 이런 재난취약계층을 위한 별도의 관리시스템은 분명히 존재해야 한다라는 말씀을 드리는 거고 그 지점에 대한 검토를 좀 해 주셨으면 한다는 말씀을 드리는 겁니다. 검토 좀 해주시겠습니까?

○김도현 위원  예, 그리고 보면 사실 저는 재난취약계층 문자가 계속 발송이 되는 줄 알았어요. 우리 과장님께서 ’19년도 1년만 운영하셨다고 하셨는데 저희가 이날―사실 수해가 또 워낙에 많이 얘기를 했었지마는―안전문자 몇 시에 최초 발송됐죠?

○김도현 위원  그러니까 그때 8월 8일 18시에, 이게 보낸 게 저희 시에서 보낸 게 아니라 산림청에서 왔는데요?

○김도현 위원  그러니까 이게, 

○김도현 위원  예, 그렇게 산림청으로 해서 온 거죠.

○김도현 위원  그러니까 이런 경우도 제가 이 말씀을 왜 드리냐면 이게 사실 산림청에서 문자가 갑자기 왔다고 했을 때 이것을 아, 우리 동네가 산사태 위험이 있고 우리 동네가 갑자기 물이 들이닥칠 거라고 생각하는 시민들이 과연 얼마나 계시겠냐는 겁니다. 그러니까 저도 사실 이 산사태 문자 받고 나서 이게 그냥 ‘아, 나라에서 그냥 통합적으로 보내는 거구나.’라고만 생각했지 이게 저희 집에 해당이 되거나 저희 지역에 해당이 될 거란 생각은 못 했거든요. 혹시 과장님 하셨나요? 이런 산림청이라고 받았을 때? 

○김도현 위원  그러니까요, 예. 

○김도현 위원  시에서 자체적으로 제일 먼저 보낸 시간이 몇 시시죠? 

○김도현 위원  자정 넘어서 37분?

○김도현 위원  이게 안양시청에서 ‘안양천, 학의천 인근 지역 저지대 침수 우려 지역 등 기상상황을 주지해달라.’. 그런데 이때 이미 침수되고 있었던 상황이잖아요? 이 시간에.

○김도현 위원  사실 이제 이게 지나간 거기 때문에 제가 타이밍을 가지고 말씀을 더 드리지는 않겠습니다, 워낙에 많은 위원들이 말씀을 하셨기 때문에. 그런데 여기 보면 재난정보 통지는 이제, 그……. 어디 갔죠?

○김도현 위원  예, 이게 ‘기상특보 발생 시에 보낸다’라고 이렇게 설명을 주셨어요. 그렇죠?

○김도현 위원  그런데 ‘기상특보 발생 시’라고 하는 게, ‘기상특보’라고 하는 게 주의보랑 경보를 다 포함하는 거고 예비특보도 포함 아닙니까? 

○김도현 위원  그런데 이날 비가 많이 올 거라는 사실 예비경보, 예비특보가 언제 발생했는지 아세요, 혹시?

○김도현 위원  안양을 포함한 서해5도 관련해 가지고 전체 호우주의보 예비 특보는요 그날,

○김도현 위원  새벽 4시에 났습니다. 특보가, 

○김도현 위원  예비특보가 처음 나간 것은 새벽 4시고요.

○김도현 위원  그러고 나서 변동이 됐던 게 오전 9시부터 바뀌기 시작했고 그러고 나서 지역별로 주의보가 확산이 되기 시작을 한 거죠.

○김도현 위원  그렇기 때문에, 그러니까 이것은 지금 제가 잘잘못을 언급하는 것은 아니고요 제안을 좀 드리는 건데요. 저희가 어찌 됐든 간에 예비특보도 유심히 봐야 되거든요. 요즘 같은 시기에는 워낙에 기상이변이 많지 않습니까. 사실 이번에도 그런 것들 때문에 저희가 무능해서 대응을 못 한 게 아니라 실제로 대응을 하기 어려울 정도로 쏟아져 내렸기 때문에 고생을 하신 거잖아요. 

○김도현 위원  그렇기 때문에 저희가 안전총괄과에서는 특히나 예비특보 단계에서부터 그런 것들을 적극적으로 좀 확인하실 필요가 있다. 그리고 이런 것들이 어떻게 변화해나갈 것인지에 대해서도 그날그날 시간 단위로 좀 체크를 하실 필요가 있고 그리고 이게 행안부나 이렇게 산림청으로 날아오는 이런 안전문자는 사실 시민들께 크게 인식이 되지 못합니다. 그래서 지금 보면 다른 지역 같은 경우들은 어땠는지 제가 잘 모르겠지만 행안부에서 사실 그날 오전에도 물놀이 관련된 것, 상습침수 관련 이런 것들이 그날 오후부터 계속 오기 시작을 했었어요.

○김도현 위원  그랬다면 우리 안양시도 행안부에서 이미 이것을 보냈기 때문에 우리도 충분히 보낼 수 있는 조건이 되지 않았을까라는 생각이 저는 드는 거고, 

○김도현 위원  예.

○김도현 위원  그런데, 하, 그러면, 

○김도현 위원  제도에 대한 개선도 어쨌든 필요할 것 같은데요. 우리 집행부에만 말씀드릴 문제는 아니라고 또 생각은 드는데, 한편으론. 그런데 그럼에도 어찌 됐든 간에 이런 부분들을 면밀히 살피셔서 우리가 시간단위별로 특보나 이런 게 났을 때, 행안부에서 문자 못 보내게 한다고 저희가 손 놓고 있을 순 없지 않겠습니까. 

○김도현 위원  그러면 민원전화를 받더라도 안양시, 지금 보면 저희 ‘8045’ 번호로 시민들께 문자 가는 경우도 굉장히 많잖아요. 

○김도현 위원  예, 그러니까 조치를 이제 그 시스템을 갖추셔서 그렇게 행안부에서 안 되는데 우리 지자체의 특성이 있기 때문에 충분히 그런 데서 피해가 우려된다고 하는 상황이 예측이 될 때는 저희가 그런 ‘8045’ 번호를 통해서라도 그런 것을 할 수 있는 그다음 단계의 어떤 준비들은 좀 하셔야 되지 않겠나라는 말씀을 드리는 겁니다. 

○김도현 위원  충분히 검토해봐 주시고요. 내년부터는 조금 더 재난안전 너무 중요한 시대니까 더 잘하실 수 있도록 부탁드리겠습니다. 

○김도현 위원  이상입니다. 

○위원장 박준모  김도현 위원님 수고하셨습니다. 예, 정완기 위원님.

○정완기 위원  과장님,

○정완기 위원  요즘 고생 많으셨죠? 가시자마자.

○정완기 위원  안전에 대해서 아주 혹독하게 배우실 것 같아. 가시자마자 그냥 이렇게 터져 가지고. 우리 국장님하고. 호되게 배우셨죠?

○정완기 위원  더군다나 안전총괄과 첫 근무죠?

○정완기 위원  첫 근무에 가서 호되게.
  컨트롤타워 제가 말한 것 좀 잘 세워 가지고 정리되어 가고 있어요?

○정완기 위원  예, 그러니까 이게 요즘에 기후변화 때문에 날씨가 쉬운 말로 변덕이잖아요.

○정완기 위원  겨울에 또 지금 눈 안 온다는 보장도 없고 또 폭우 내리면 어떻게 할 거예요, 별안간에. 밤사이 한 30센티 왔다, 난리 나는 겁니다. 그러니까 이제 그런 게 미리 컨트롤타워가 되면 준비도 해야 되고 그래야 양 구청 건설과에 ‘빨리 뿌려라, 염화칼슘을 뿌려라, 뭐 해라, 치워라.’ 하는 거고요. 

○정완기 위원  예, 이번처럼 우왕좌왕 되지 않도록 잘 좀 한번 미리, 한 번씩만 하더라도 그때 제가 말씀드렸듯이. 하여튼 호되게 경험하셨으니까 다시는 그런 경험 안 되게끔 컨트롤타워 계신 김에 잘 만들어 놓으면 추후 후배 공무원이 아, 우리 박경호 과장님이 잘해놓은 것 가지고 잘 인용해서 쓸 수 있게끔 고생하신 김에 좀 고생해 주시길 부탁드리고요.
  제가 자율방재단 역할을 왜 말씀드렸냐면 전에도 얘기했지만 교육을 시킬 때 맨날 거리에서 이렇게 하는 것보다 각 동에서 재난취약지구, 아까 경기행복마을도 약간 중첩이 되고 있는데 이런 것도 좀 그분들한테 교육을 그런 쪽으로, 다니다 보면 동네 바로 접근하니까 총괄과에서 관리하는 단체잖아요?

○정완기 위원  그렇게 할 수 있게끔 교육도 좀 하라고 역할에 대해서 제가 자료 요청하면 또 과장님이 한 번 더 보시게 되잖아요.

○정완기 위원  그러면 다시 ‘아, 이렇게 이렇게 해야겠구나.’ 여기 자율방재단 재난으로 또 나오잖아요, 이분들 하는 역할. 쭉 나오잖아요. 다 해요, 거의.

○정완기 위원  그러니까 그런 것을 그 역할을 하게끔 해줘요, 이분들 봉사시간 올려주시고. 자원봉사센터장 계시잖아요? 봉사시간 딱 올려주세요, 하신 만큼. 

○정완기 위원  뭐 아무것도 안 주는데. 봉사했다. 다 봉사잖아요, 이분들. 

○정완기 위원  나머지 또 더 하시면 봉사 좀 해주고, 할 때마다 줄 수는 없으니까.

○정완기 위원  그런 것 하시라고 해서 역할에 대해서 말씀을 드린 거고요. 
  활동장비 말씀드릴게요. 지금 제가 과거에도 있는데, 이것 장비 거의 안 쓰죠?

○정완기 위원  제가 이 얘기 왜 말씀드리냐면요, 해마다 이것 장비는 집행액으로 구입을 하게 되어 있어요. 각 동에 보면 동의 장비랑 자율방재 장비랑 섞여버렸어요. 어떤 게 어떤 건지 몰라.

○정완기 위원  제가 왜 말씀드리냐면 뭐 삽도 있고 집게도 있고 엄청 많더라고요. 장갑 그런 것은 소모품이지만 이것을 무작정 하지 말고, 지금 섞여 가지고 그런 것은 다 충분하더라고요. 각 동에 좀 있을 거예요.

○정완기 위원  충분하니까 내년에 2023년도 구입계획 뭐뭐 구입한다고 나오진 않았죠? 

○정완기 위원  예, 왜 그러냐면 경험하셨잖아요. 그때 사용할 수 있게끔 도움 좀 요청하고 봉사하시고 하니까 그럴 때는 그런 얘기도 하세요. ‘집중호우 때문에 방재단 활동이 좀 미비했다. 앞으로 활동 좀 부탁드린다.’, ‘또 폭우가 예상된다. 미리미리 점검 좀 하자.’. 그렇게 해 주세요. 여기 쓰여 있잖아요, 활동.

○정완기 위원  그러면 이분들이 점검한 것도 그냥 안전총괄과로 오는 것 그냥 흘려들으시지 마시고 ‘아, 이게 무슨 문제가 있구나.’ 집중적으로 한번 보면, 들으셔야 돼요. 그분들이 봤다는 것은 뭐, 아까 우리 재난도 있잖아요. 한 번, 열 번, 백 번 난 사고에서 큰 대형사고가 터진다고. 미연에 방지할 수 있도록 그분들 얘기도 귀 기울여 주시면 그분들 활동할 때 재밌잖아요. ‘아, 시 안전총괄과에 갔더니 내가 이 작은 안전진단을 얘기했더니 즉시 해주더라.’. 그러면 건설과나 이런 데 통화해 가지고 즉각 조치하게끔. 

○정완기 위원  그런 조치를 컨트롤타워 만들 적에 시 안전총괄과에서 내려가게끔 만들어줘야 돼요. 

○정완기 위원  그다음에 우리 안전자문단 역할도 있잖아요. 이분들한테도, 지금 계속 회의하실 것 아니에요?

○정완기 위원  이런 것 있다, 작은 것도 이분들한테 안건도 한번 얘기를 하세요, 작은 거지만. 그런 문제도 과장님이 꾸준하게 얘기해야 된다고 보여져요. 그냥 큰 것도 중요하지만 안전을 총괄하는 과잖아요. 안양시 안전을 총괄하는 과의 장님.

○정완기 위원  그러니까 그렇게 하시라는 거죠.

○정완기 위원  그렇게 해 주시고.
  제가 수불급대장 중에 왜 얘기했냐면 안전총괄과나 우리 건설과도 장비 있잖아요. 예를 들어 포클레인이나 불도저 이런 것 있잖아요?

○정완기 위원  그것 임대계약을 맺어 놓은 것은 없나 봐요? 있나? 있나요? 

○정완기 위원  긴급 임대.

○정완기 위원  어디서 뭐,

○정완기 위원  장비가 만약에, 제가 얘기하는 것은 그런 준비도 해놓으시라는 거지. 아까처럼 폭우가 이렇게 내릴 줄 알았어요? 지금까지 내린 적 없으니까 방수문 한 번도 안 닫은 거지?

○정완기 위원  제 말은 장비 같은 것 있죠. 만약에 폭설이 내려오면요 이것 염화칼슘 가지고 안 돼요. 그럼 장비 같은 것으로 한쪽 치워주고 통행을, 교통흐름을 만들어 줘야 돼, 아니면 비탈길이라든가 이런 데 폭우가 내렸을 적에 그럴 때는 장비가 치울 수밖에 없잖아요. 큰 장비 포클레인 같은 거나 뭐,

○정완기 위원  하고 있어요? 

○정완기 위원  그것도 어떻게 해야 될지 그러니까 미리미리 이렇게 준비해놓고 명단 장비 대여하는 데, 빌릴 수는 없잖아요, 아직 온 거니까.

○정완기 위원  그런 것 컨트롤타워 만들어 놓으면, ‘이렇게 하자’라고 컨트롤 다 매뉴얼 만들어 놓으면 그것 순서대로 돌아갈 것 아니에요.

○정완기 위원  그것은 장비밖에 없던데? 큰 트럭.

○정완기 위원  저는 장비 얘기하는 거예요, 포클레인.

○정완기 위원  박달동에?

○정완기 위원  되고 있어요?

○정완기 위원  그러니까 그런 것을 미리, 그러니까 제 말은 준비된 자에게 되잖아요. 그러니까 그것을 다 해놓으라고 말씀을 드리는 거예요.

○정완기 위원  하여튼 취약가구 안전점검은 이게 항목이 딱 정해져 있는 건가요? 전기, 낙상, 소방?

○정완기 위원  그러면 만약에 이게 전기나 소방 같은 것 웬만큼 완료됐으면 지금 이렇게 다른 것 안심벨도 다 설치하고 다 했을 것 아니에요, 이런 것. 기본적인 것.

○정완기 위원  그러면 이게 목적이, 사업은 이것 다 끝나갔나요? 이게 이 정도면? 1만 7천 99개, 낙상 105개, 이게 3개가 꼭 정해져 있는 것은 아니죠? 이게 항목에 이렇게 다른 것도 찾아서 좀 변화 줘서 할 수 있는 것 있나요? 

○정완기 위원  그러니까 사회복지 담당자들 있잖아요?

○정완기 위원  그렇게도 한번 나중에 총괄과장님께서 미리 보내서 ‘뭐가 어떤 식으로 진행됐으면 좋겠냐, 예산은 이 정도다.’라고 해주면 거기서 미리 알아볼 것 아니에요.

○정완기 위원  일단은 지금 컨트롤타워 잘 준비하고 계시다니까 일단 우리 과장님 발령 나자마자 호되게 고생하셨는데 고생하셨다는 말씀 드리고요.

○정완기 위원  다음부터 준비 잘 좀 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 제가 사실은 오늘 할 얘기가 많았는데,

○정완기 위원  진짜 많았어요.

○정완기 위원  내가 오늘 과장님을 뵈니까 왜 그 생각부터, 호되게 고생한 생각이 먼저 드는 바람에 제가 할 얘기를 다 못 하겠습니다, 아주.

○정완기 위원  하여튼 다음부터 고생하는 게 아니라 또 실수하시면요, 그러면 안 되잖아요.

○정완기 위원  시민들 불편하고 다 불편하시잖아요.

○정완기 위원  우리 이제 국장님이 책임지셔야지 뭐. 모든 것을.

○정완기 위원  하여튼 잘 준비해 가지고 시민의 불편이 없을 수 있도록 노력 좀 해 주세요.

○정완기 위원  네, 알겠습니다. 이상입니다. 하여튼 고생하셨어요.

○위원장 박준모  정완기 위원님 수고하셨습니다.
  질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
  질의하실 위원님 안 계십니까? 
  (「네」하는 위원 있음)
  박경호 과장님 수고하셨습니다. 
  원활한 회의 진행을 위해 잠시 정회하도록 하겠습니다.
  정회를 선포합니다. 

(16시 32분 감사중지)

(17시 03분 감사계속)

  의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.
  회의를 속개하겠습니다.
  계속해서 위원님들의 질의에 대하여 답변을 듣도록 하겠습니다.
  다음 홍재언 체육과장님 답변하여 주시기 바랍니다.

○장명희 위원  과장님 제 것은 다 서면 갈음하겠습니다.

○김도현 위원  저도 서면으로 확인하겠습니다.

○김경숙 위원  자료 보겠습니다.

○김경숙 위원  자료 보겠습니다.

○정완기 위원  저도 자료 제 것 전체 보고 말씀드릴게요.

○위원장 박준모  예, 알겠습니다. 홍재언 과장님 수고하셨습니다.
  질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 정완기 위원님.

○정완기 위원  과장님 답변 잘 받았고요. 자료 잘 보고 있습니다.
  종합운동장 음향 및 전관방송설비 설치공사 있잖아요.

○정완기 위원  이게 지금 종합운동장 추후에 계획 있잖아요.

○정완기 위원  그런데 이게 지금 이것을 왜, 그래서 설치하냐도 궁금해서 여쭤본 거예요. 기간이 많아서 한 건지 지금 당장 못 써서, 1억 4천이나 돼 가지고 특별조정교부금 내려와 가지고 하게 된 건지.

○정완기 위원  추후에 이것 쓸 수도 있겠네, 이것. 그러면 어쨌든 특조금을 신청해 가지고 내려와 가지고 설치하게 된다, 이거죠?

○정완기 위원  알겠습니다. 
  그리고 직장운동경기부 훈련시설 있잖아요. 

○정완기 위원  과장님 생각은 어떠세요? 

○정완기 위원  그러면 지금 종합운동장 스피커도 많이 이렇게 설치해 주는데, 사무실 창고 같은 것 막 쌓아놓는 공간도 있는 것 같아요, 종합운동장 내에.

○정완기 위원  일부 제가 껌껌해서 안이 잘 안 보였는데 그때 가서 보니까 잡자재 같은 게 잔뜩 있는 것 같아요. 그러면 그것은 일부 매각이나 폐기해서 쓸 수 없는 것 같으면 그쪽으로 좀 사무실 옮기고 쓸 수 있는 공간 나올 것 같은데, 창고로?

○정완기 위원  예, 창고공간이 있어요.

○정완기 위원  예, 같이 해가지고 크게 해서, 

○정완기 위원  예, 옮기세요. 예산 잡아서 시설 깔끔하게 좀 해 주세요

○정완기 위원  네. 축구경기장 건립 타당성 조사는 이대로 지금 진행은 되어 가고 있는 중인가요?

○정완기 위원  네, 알겠습니다.
  또 도시공사 위탁금 체육회에서 많이 책정해 주잖아요? 

○정완기 위원  한번 제가 좀 전에도 말씀드렸지만 위탁금이 지금 만만치 않은데. 하여튼 종합운동장 내에 아까 직장운동부, 복합부 운동선수들 쓸 수 있게끔 그것도 잘 점검 좀 한번 해 주고요.

○정완기 위원  제가 위탁금에 대해서는 지금 이것은 추후에 세부적으로 보고 궁금한 사항 있으면 과장님께 별도로 한번 여쭤보도록 할게요.

○정완기 위원  관리 좀 잘해 주시고요.

○정완기 위원  행감 중인데 체육시설, 과장님들, 체육과 바쁘고 고생하시는 것 알아요. 그런데 하여튼 그렇게 체육 동호인이나 체육인들이 안양시 운동시설을 잘 활용하고 쓸 수 있도록, 세부적이니까 너무 많잖아요. 아까 새물공원, 전체잖아요, 각 시설이.

○정완기 위원  그런 것을 잘 관리감독이 됐고 시설물도 잘 유지보수될 수 있도록 하여튼 시민의 불편사항이 없도록 노력 좀 많이 부탁드리겠습니다. 

○정완기 위원  이상입니다. 

○위원장 박준모  정완기 위원님 수고하셨습니다. 
  질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 
  예, 강익수 위원님.

○강익수 위원  과장님 자료 너무 잘 받았습니다. 그리고 또 올해 먼저 우리 경기도민체육대회에서 안양시가 전체 6등도 하고 전국체전에서 한 27개 메달도 획득하는 등 우리 안양시 선수들이 정말 우리 안양시를 빛내주니까 너무 감사하다고 말씀드리고요. 또 이번에 안양시 우리 직장운동부 선수들의 급여가 좀 많이 오를 예정이라고 말을 들으니까 너무 다행이라는 말씀을 먼저 드리겠습니다.

○강익수 위원  과장님 제가 지금 직장운동부와 복합부에 대해서 한번 여쭤보겠는데요. 우리 직장운동부와 복합부를 구분하는 이유가 뭐죠? 

○강익수 위원  네, 과장님이랑 조금 이렇게 체육회에서 관리하고 있는 복합부랑 또 과장님이 알고 계신 부분이랑 조금 차이가 있긴 한데요. 일단 두 부류로 나눠서 이렇게 운영하는 게 조금은 이해는 안 됐습니다. 그래서 조례를 찾아보니까 조례에는 직장운동부만 나와 있더라고요. 그렇죠? 

○강익수 위원  그런데 지금 이제 궁극적으로 말씀드리면 안양시에서 이렇게 직장운동부와 복합부 전략종목 두 종목, 일반종목 여섯 종목으로 두고 관리하는 목적이 뭐죠? 

○강익수 위원  네, 제가 생각했을 때에 시에서 이렇게 직장운동부나 복합부를 운영하는 이유 자체가 건강한 우리 안양시를 만들기 위해서도 그렇지만 이 선수들로 인해서 우리 안양시가 또 이름이 제고가 되고 이렇게 하다 보면, 우리 안양시를 위해서 뛰는 선수들이잖아요?

○강익수 위원  똑같이 우리 안양시를 위해서 뛰고 있는데 사실 안양시에 직장운동부가 있는 것을 아는 사람이 그렇게 많진 않습니다. 그게 좀 아쉽긴 합니다. 그렇죠? 그런데 제가 오늘 이렇게 이것을 행감 때 여쭤보고 싶었었던 이유가 직장운동부와 복합부를 운영하는 기준이나 운영방식 자체가 조금 불합리하지 않을까라는 생각 때문에 먼저 이 주제를 삼은 건데요. 일단 먼저 제가 질의드리고 싶은 게 복합부도 똑같이 복합부 중에 전략종목 두 종목이 있습니다. 그렇죠? 마라톤하고 역도가 있는데 이 두 종목도 똑같이 숙소에서 집중훈련을 받고 하는데 직장운동부하고 왜 연봉테이블이 처음부터 다르죠? 

○강익수 위원  과장님, 잠깐만, 지금 말씀하신 6개월은 우리 복합부에서 마라톤과 역도를 제외한 나머지 여섯 종목을 일반종목을 보고 이렇게 말씀하시는 것 같은데요.

○강익수 위원  어찌됐든 우리 직장운동부 세 종목이랑 복합부 두 종목은 관리주체만 다른 것 아닌가요? 체육회에서 관리를 하느냐 안양시청에서 관리하느냐 그 차이 아닌가요? 

○강익수 위원  그러면 이번에 직장운동부 급여테이블이 올라왔다면 이 복합부는 제외인가요? 

○강익수 위원  급여 인상이, 연봉 인상이 되었다면서요. 그렇죠? 

○강익수 위원  그러면 복합부 선수들은 제외인가요? 같이 올라가나요?

○강익수 위원  같이 올라가나요, 테이블 자체가 같이 올라가나요? 

○강익수 위원  어쨌든 그래도 복합부는 A-다 단계부터 시작이네요, 아무리 잘해도? 

○강익수 위원  그것 좀 불합리하다고 생각 안 드세요, 그것은? 아무리 조례에 이 세 종목이 명시가 되어 있다 하더라도 똑같이 시를 위해서 직업으로 뛰고 있는 선수들인데 이렇게 차등을 준다는 것은 불공평하다는 생각이 드는데 혹시 과장님 생각은 어떠십니까? 

○강익수 위원  예, 그것 적극적으로 좀 검토 부탁드리고요. 

○강익수 위원  저희가 시에서 운영하고 있는 직장운동부나 복합부가 경기도 대표가 되어서 경기도를 등에 달고 나가는 전국체전이 있고요. 협회장배 이런 것들 말고. 안양시 대표가 되어서 안양시를 등에 달고 나가는 경기도체육대회가 있습니다. 그렇다 그러면 우리 운영목적으로 따진다면 어느 대회가 운동부랑 더 가깝다고 생각하십니까?

○강익수 위원  왜 그렇게 구분을 두시는 거죠? 

○강익수 위원  제가 생각했을 때는 경기도로 달고 뛰면 저분이 우리 안양 선수인지 하남시 선수인지 아무도 모르고 있습니다. 제 생각입니다. 그래서 안양시를 뒤에 붙이고 뛰는 그 대회가 우리 시에서 운영하는 직장운동부의 목적과 더 가깝지 않나라고 저는 생각을 하는데. 과장님 생각은 어떻게 뭐, 동의하십니까?

○강익수 위원  전국체전은 안양시를 달고 뛰진 않지 않습니까.

○강익수 위원  과장님 제가 이 질의 드렸던 이유가 아까도 말씀드렸지만 직장운동부를 운영하는 목적에 있어서 안양시를 빛내기 위해서, 안양시 이미지를 제고하기 위해서 뛰는 선수들이라면, 

○강익수 위원  안양시를 등에 지고 가는 운동대회가 더 중요하지 않겠냐는 그 말씀이었습니다.

○강익수 위원  그런데 조례를 살펴보면 현재 직장운동부는 전국체전 종목으로 기준이 되어 있고요 복합부는 경기도체육대회 종목으로 기준이 되어 있습니다. 

○강익수 위원  이것을 굳이 이렇게 나눌 필요가 있겠습니까? 차이 나는 종목이 딱 하나 있습니다. 그렇죠? 롤러만 딱 차이가 나지 나머지는 다 경기도민체육대회하고 중복이 되는 종목들이에요. 그런데 굳이 우리가 전국체전 그리고 경기도민체육대회 구분할 이유가 있을까요?

○강익수 위원  그래서 제가 이번에 조례나 시행규칙 별지들을 다 살펴봤는데 이게 만든 지 꽤 오래됐더라고요, 개정을 하는 것도?

○강익수 위원  그래서 저는 생각하는 게 이 부분들을 전체적으로 두고 다시 한번 살펴봐야 되지 않나라는 생각도 들고 있습니다. 그 부분에 대해서 과장님 생각은 좀 어떠십니까?

○강익수 위원  그리고 또 조례 내용 중에 그런 내용도 있어야 되지 않을까라는 생각도 드는데 우리 직장운동부와 복합부 전략종목은 급여뿐만 아니라 숙식이나 또 여러 가지 제공되는 부분들이 많기 때문에 단원의 의무에 ‘겸직금지 의무’도 넣어야 되지 않을까요? 

○강익수 위원  조례에 빠져 있습니다. 확인 한번 부탁드리겠습니다, 그 부분도. 그래서 이 부분들 종합하셔 가지고 다음에 조례개정 관계에서도 적극적으로 검토 부탁드리겠습니다. 

○강익수 위원  네, 그리고 이번에 경기도민체육대회에서 안양시가 시범종목 포함해서 진짜 큰 성적을 거뒀습니다. 우리 특히 직장운동부나 직접 관리하고 있는 전략종목에서는 마라톤 같은 경우에도 1위를 차지하고 있고 수영 3등, 역도 2등 이런 식으로 정말 좋은 성적을 거뒀는데요. 우수선수 확보나 보호 부분에 있어 가지고 일반종목 6개로 한정하지 말고 지원 종목을 확대하는 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까.

○강익수 위원  예, 맞습니다. 저도 생각했을 때에 예산에 한계가 있다 그러면, 한도가 있다 그러면, 많은 종목을 많이 나눠줄 수 없다 그러면 사실은 제 생각에는 종목별로 매년 성적을 내서 좀 도태되는 종목들은 빼고 열심히 하는 종목들 다시 넣는다든가 이런 종목 재편성도 중요하지 않을까라는 생각 하고 있는데 과장님 생각 동의하십니까?

○강익수 위원  네, 그러시면 또 이런 부분들을 우리 행정국장님을 위원회로 하는 인사위원회가 있죠?

○강익수 위원  여기서 결정을 하는 거죠? 

○강익수 위원  이런 것은 1년에 몇 번 정도 열리나요? 

○강익수 위원  정말 그런 위원회 같은 것을 열 때 우리가 체육회하고 체육과에서 의견 조율을 잘하셔 가지고 우리 안양시 우수선수 육성과 안양시 이미지 제고를 위해서 참 많이 고민을 하셔야 될 것 같습니다. 

○강익수 위원  예.

○강익수 위원  예, 마지막으로 제가 또 부탁드리고 싶은 말씀이 우리 시를 위해서 뛰고 있는 직장운동부나 복합부 선수들이 정말 도민체전용이다, 아니면 전국체전용이다, 그런 것이 아니라 좀 크게 나가서 세계대회에서 우승할 수 있는 그런 역량을 가지고 있는 선수들도 있잖아요?

○강익수 위원  그런데 지금 결론적으로 보다 보면 우리 안양에서 배출한 황대헌 선수 같은 경우에도 세계적인 선수인데 결국은 강원도를 위해서 뛰고 있습니다. 

○강익수 위원  그 부분 보면 정말 안타까운 상황인데 모든 운동종목도 마찬가지인 것 같습니다. 우리 정말 월드스타로 배출할 수 있는 그런 선수들은 안양시에서 집중적으로 마크해서 이분들이 진짜 안양시를 위해서, 그 역량을 안양시를 위해서 투자할 수 있도록 환경을 만들어주는 것도 우리 체육과에서 하는 역할이 아닐까라는 생각이 드는데 과장님 생각은 어떠십니까?

○강익수 위원  네, 저도 정말 그 선수들이 그 능력을 다른 곳이 아니라 안양시를 위해서 쓸 수 있도록 방안을 많이 고민할 테니까 우리 과장님도 많이 고민 좀 부탁드리겠습니다. 

○강익수 위원  예, 이상입니다. 고맙습니다.

○위원장 박준모  강익수 위원님 수고하셨습니다.
  질의하실 위원님? 장명희 위원님.

○장명희 위원  과장님 체육회랑 장애인체육회 운영비‧인건비 현황을 제가 좀 요구를 드렸었는데요. 이게 개인정보라서 디테일 하게 얘기하지는 않겠습니다. 다만 이 규정상 「지방공무원 보수규정」에 따르게 되어 있는 거죠?

○장명희 위원  그런데 보니까 장애인체육회 같은 경우는 성과급 지급 규정이 없네요?

○장명희 위원  이 부분은 좀 보완이 필요한 것 같습니다.

○장명희 위원  호봉도 보니까 호봉은 「공무원보수규정」이랑 똑같이 가는 거죠?

○장명희 위원  공무원 경력이 없는 분들은 처음부터 시작하고,

○장명희 위원  있는 분들은 합산해 가지고 호봉을 많이 받으시고. 그럼 퇴직하고 가시면 꽤 되겠네요? 

○장명희 위원  네. 공무원으로 퇴직하고 가시면. 

○장명희 위원  예, 과장님 국민권익위에서 ‘지자체가 시도체육회 등 체육단체에 지원하는 인건비 등 운영비의 구체적 지급기준 및 범위, 지급금액, 부당집행 방지를 위한 관리감독에 필요한 사항을 체육진흥 조례 등을 제‧개정해서 마련해서 해라.’ 이렇게 2019년도에 지침을 권익위에서 내렸는데요. 이게 지금 안양시 조례에는 반영이 아직 안 되어 있는 것 같습니다.

○장명희 위원  이 부분 반영이 조금 필요할 것 같고요. 그리고 네, 개인정보기 때문에 제가 언급하지는 않겠습니다. 체육회나 장애인체육회가 운영비나 인건비 같은 것을 지급하실 때 좀 더 투명하게 관리될 수 있도록 좀 시에서 관리감독 해주시면 감사하겠습니다. 

○장명희 위원  예, 그리고 장애인 생활체육 프로그램 운영 및 체육시설 현황 제출을 해 주셨는데요. 혹시 우리 시에서 ‘장애인 생활체육 참여율 지표’ 이런 것 혹시 하고 계세요?

○장명희 위원  저희가 장애인체육회 총무경제위원회에서 방문했을 때 장애인들이 2만명 정도 된다고 하셨는데 어느 정도나 생활체육에 참여하고 있을까요?

○장명희 위원  예, 생활체육교실 단체현황 보니까 운영횟수라든가 참여인원도 사실은 많지가 많습니다. 보면 장애인생활체육에 대한 참여율을 좀 늘릴 수 있는 방안들을 적극적으로 시에서 강구하셔야 될 것 같고요.

○장명희 위원  혹시 장애인선수들, 선수들이 재활치료하거나 이럴 수 있는 시설들이 있습니까? 전문시설들이?

○장명희 위원  네, 아무쪼록 취약계층들이 이용할 수 있는 장애인시설이 좀 많아졌으면 좋겠습니다, 체육시설이.
  그리고 체육시설물 안전점검 실적 주셨는데요. 

○장명희 위원  이게 자율점검 대상이라고 하면,

○장명희 위원  자율적으로 하시는 건가요?

○장명희 위원  이 안전점검에 유해환경, 유해물질평가 이런 것도 들어갑니까? 예를 들어서 인조잔디라든가 우레탄 이런 데 발암물질이, 

○장명희 위원  제가 체육시설물 오염현황을 사전에 조금 요청을 드려서 받아봤는데 종합운동장이랑 시에서 관리하시는 부분들은 주셨어요.

○장명희 위원  안 그래도 육상트랙이나 우레탄 트랙에서 중금속, 카드뮴 이런 게 검출이 돼 가지고 종합운동장 같은 경우는 친환경제품으로 교체를 했는데 사실은 민간체육시설이나 이렇게 자율점검 대상인 부분들은 오염물질에 대한 관리감독이 어떻게 되고 있는지 좀 궁금합니다. 

○장명희 위원  예, 이 부분은 시민 안전이랑 직결되는 부분이기 때문에 추후에라도 좀 파악을 하셔서 저한테 알려주시면 감사하겠습니다.

○장명희 위원  이상입니다.

○위원장 박준모  장명희 위원님 수고하셨습니다.
  질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
  예, 김도현 위원님.

○김도현 위원  과장님 이것 종합운동장 스포츠 테마파크 조성사업이라고 지금 방향을 잡고 추진하고 계시잖아요? 

○김도현 위원  이게 꼭 스포츠 테마파크여야만 하는 건가요, 혹시? 지금 현재로서는? 

○김도현 위원  그러니까 제가 왜 말씀을 드리냐면 사실 시장님께서는 축구전용구장도 말씀을 하고 계시고 그게 이제 원만하게 잘 진행된다는 전제하에 보면, 축구장 자체는 마련이 된다고 가정을 하고요. 그러면 기존에 남아 있는 곳 중에서도 어차피 지도를 보면 실내체육관 농구장이나 그다음에 빙상장 같은 경우는 어차피 포함이 안 되어 있는 상황이라서 사실상 굵직한 것만 보면 지금 종합운동장 축구장 자리와 그다음에 기존에 실내‧실외 수영장 자리 여기만 어떻게 보면 개발의 영역이라고 보이는데요.

○김도현 위원  그러다 보니까 어차피 축구장의 용도가 실외수영장 같은 경우는 여기 지금 수영장을 다시 실외에다가 조성하겠다는 계획은 아직까지는 없으신 것으로 알고 있는데 그렇다면 종합운동장 지금 축구장 자리를 대신해서 만약에 전용구장이 생긴다고 한다면 이 자리가 꼭 스포츠테마파크여야만 할까라는 생각이 들더라고요, 개인적으로. 그래서 기존 종합운동장 자리를 새롭게 만드는 이런 과정에서 좀 폭넓게 시민여론을 취합해보는 역할을 우리 체육과에서 좀 해 주시면 어떨까라는 생각이 들었습니다.

○김도현 위원  예, 그러니까 저는 개인적으로 대안이랄 것까지는 아니지만 사실 ‘마이스(MICE)산업’에 개인적으로 좀 관심이 많은데 그래서 이 부지 자체가 사실 나중에 지하철이 뚫리고 지역이 개발이 된다면 굉장히 많은 사람들이 편안하게 오고 갈 수 있는 지역이 될 것이고 우리 안양이, 수도권에 생각보다 마이스산업을 할 수 있는 컨벤션센터가 쉽게 말하면 별로 없어요. 수원에 있고 그리고 서울 같은 경우는 마이스 종합개발계획이 어제 발표가 돼 가지고 마곡이랑 서울역, 잠실 여기에 이제 짓는다고 얘기를 하고 기존에 코엑스, 삼성역에 있는. 그다음에 고양에 있는 킨텍스 뭐 이런 정도가 지금 수도권에 있는 어떤 대표적인 마이스산업의 집적지인데요. 그러니까 우리 안양도 충분히 그런 데 있어서 글로벌 경쟁지수를 좀 높이고 또 새로운 고부가가치 산업을 창출하는 차원에서 마이스산업에 대한 접근을 해볼 필요도 있지 않을까라는 생각이 저는 드는데 사실 이것을 체육과에 다 말씀드릴 영역은 아니고요. 대신에 어쨌든 요지 자체는 종합운동장 기존 자리를 새롭게 탈바꿈하는 과정에 있어서 조금 더 이게 무조건 스포츠 테마파크로 간다라는 것보다는 그런 것들에서 조금 탈피해서 새롭게 주민 의견을 받아볼 수 있는 기회를 좀 만들어보시면 어떨까라는 의견을 드리려고 질의드렸고요. 관련해서 조금 역할을 해보실 수 있을까요, 과장님? 

○김도현 위원  네, 무조건 체육과 업무시기 때문에 당연히 종합스포츠 테마파크에 대한 방점이 많이 찍혀있는 부분은 충분히 이해가 되고요. 그럼에도 부서 자체에서도 너무 이게 공약사업이라고 해서 이 부분으로만 고민을 하지는 마시고 시민들께서 어떤 것들을 정말 원하시는지에 대해서 부서에서 조금 진정성 있게 의견을 내실 수도 있었으면 좋겠다, 그런 차원에서 좀 말씀을 드렸습니다.

○김도현 위원  예, 감사합니다.
  이상입니다. 

○위원장 박준모  김도현 위원님 수고하셨습니다. 
  질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
  예, 김경숙 위원님.

○김경숙 위원  홍재언 과장님 설명 잘 들었고요. 저는 질의를, 우리 지금 국토연구원 자리에 생활형 숙박시설이 들어가고 있습니다. 지금 이름이 ‘DS네트웍스’라는 주식회사에서 짓고 있는데요. 여기서 작년, 재작년인가, 작년이죠? 작년에 FC축구로 지정기부를 했다 그래요, 60억을.

○김경숙 위원  그러면 그 절차가 혹시 기부하는 데도 절차를 의회에 거쳐야 되는 건가요? 아니면 보고라든가 그런 게 있었는지.

○김경숙 위원  예, 안 해도 되는 거예요?

○김경숙 위원  지정기부는? 지정기부 하는 때문에? 

○김경숙 위원  네, 그래서 이분들이 60억이라는 이런 큰 금액을 기부를 왜 했을까요? 

○김경숙 위원  왜 했다고 생각하실까?

○김경숙 위원  이게 자발적이라고 생각할 수 있는 일반적인 상황이 아니지 않지 않나요? 그렇죠? 

○김경숙 위원  아니 여기 와서 땅을 사서 개발을 하는데 60억을 안양시에 FC축구에다 기부를 한다? 이해가 되나요? 

○김경숙 위원  그러면 이런 기부를 한 자세한 내용, 구체적인 사항은 과장님은 모르시는 거잖아요? 그렇죠? 

○김경숙 위원  어디에서 이렇게 이루어졌는지도 모르시는 거죠? 

○김경숙 위원  그냥 체육과 과장님이기 때문에 어쨌든 프로축구단이 과장님 체육과에 속해 있기 때문에 이게 이렇게 올라와 있는 것으로 알고 있는데요. 어쨌든 우리가 이 자료를 보면 나 총무위원회 와서 이게 처음 봤습니다. 그래서 궁금한 사항이라 이렇게 질의를 하게 되었는데요. 어쨌든 그런 건설업체가 대개 보면 안양시에서 건물을 크게 짓다 보면 기부채납을 합니다, 대부분.

○김경숙 위원  기부채납을 해서 건축을 하고 합니다. 그리고 어쨌든 주민복지시설이라든지 수영장을 만들어 준다든지 여러 가지를 해서, 문화공간을 만들어준다든지 아니면, 그런 일들로 기부채납을 대부분 하고 있어요. 그런데 이것은 일방적으로 그냥 어디 지정해 가지고 FC축구에다가 기부를 한다는 것은 어쨌든 기부를 유도했단 뜻이에요. 누가, 어느 누가. 그렇기 때문에 이것은 이런 식으로 기부채납을 하도록 유도를 하면, 계속하면,

○김경숙 위원  안양시 건물을 계속 지을 때마다 그럼 기부채납을 돈으로, 현금으로 지정기부를 하도록 유도를 하면 되겠습니까? 

○김경숙 위원  그렇죠, 과장님 입장에서는 그렇겠지만 업자가 DS네트웍스라는 이 회사가 분양을 할 때 그런 말이 있었습니다. 분양지에다가, 광고지에다가 지금 시청 앞에 ‘안트럴파크’라고 시장님이 얘기한 게 있죠? 사업하려고 광장을 만들려고 그렇게 했었어요. 지금은 유명무실해진 거예요, 지금. 아무 얘기 없죠? 진행되는 것 전혀 없어요, 지금. 그 분양이 다 끝나고 나서 이게 진행이 안 되고 있습니다. 그래서 분양할 때 분양하는, 주민들이 그 분양광고를 보고 분양을 신청한 겁니다. 그런데 거기 앞이 전부 잔디밭으로 다 자기네들이 분양할 때는 이백몇십억을 줬다는 거예요. 시에다 내고 우리가 여기를 우리 앞마당에 잔디밭을 만들어 주겠다, 그렇게 광고를 했어요. 그러고 나서 우리 안양시에서도 거기에 공원을 만든다는 게 그냥 흐지부지 없어지고 분양 완판이 됐고. 이게 모종의 뭐가 약속이 있었다는 얘기죠. 

○김경숙 위원  그러면서 기부금을 현찰로 지정기부를 하도록 유도를 한 게 아닌가 그런 의심이 듭니다. 

○김경숙 위원  그런데 어쨌든 우리가 FC축구에다가 예산을 안양시에서 계속 지급을 하지 않습니까. 그러면 우리 안양시에서 이것 지급받을 필요가 없는 거예요. 예산을 계속적으로. 이래 버리면 이게 일률적인 저기가 있어야지 어떻게 들쑥날쑥하고 예산을 그러면 어디 가서 계속 건물 지을 때마다 지정기부받아서 쓰죠? 왜 우리 안양시 예산을 씁니까? 그리고 FC축구도 어느 정도 기금을 정해서 써야지, 예산을. 금액을 우리가 55억이랑 50억을 줬는데도 거기에서 또 60억을 줬어요. 그래서 또 이월금이 생겼습니다. 무턱대고 예산은 어느 정도를 맞춰놓고 써야 되는데 지정기부를 그렇게 해버리면 그럼 뭐 자기들 마음대로 그렇게 쓰는 것 아닙니까?

○김경숙 위원  돈이 많으면 마음대로 쓰게 되어 있죠. 더 많이,

○김경숙 위원  돈이 남아돌면 더 쓰게 되어 있죠. 어쨌든 우리가 FC축구를 안양시 예산을 운용함에도 불구하고 그렇게 자꾸 지정기부금을 유도해서 받아서 이렇게 쓴다 그러면 안양시 예산은 다음부터는 받지 않는 것으로 하는 게 맞다고 봅니다. 그래도 어쨌든 시장님한테 이런 부분에 대해서도 ‘이런 식으로 하실 거면 계속적으로 하시면 안 된다’ 하고 전달 좀 부탁드리겠습니다? 네? 과장님? 

○김경숙 위원  안양시로 예산이 들어오게끔, 기부채납을 받게끔 그렇게 해야지. 그래서 우리 예산으로 들어와서 안양시를 거쳐서 나가서 축구 FC에다가 지원이 나가도록 만들어야지. 그래 별도로 기부를 정하는 게 어디 있습니까?
  그리고 다음은요. 체육진흥기금 운용에 대해서 여쭤보도록 하겠습니다. 
  체육기금 운용 심의가 심의위원이 보면요, 난 이것 보고 이게 맞는 건가 했습니다. 이게 심의위원이 4명이에요.

○김경숙 위원  4명인 것도 조금 부족하다는 생각이 들고요. 여기에 보면 안양시체육회 사무국장이 들어가 있어요.

○김경숙 위원  위원이 이분이 어쨌든 우리가 지원해주는 데 아니에요, 체육회가? 지원받는 사람이 여기에 사무국장으로 들어간다는 게 이게 맞나요?

○김경숙 위원  체육진흥기금 운용을 하는 운용심의위원이에요.

○김경숙 위원  그러면 기금으로 운용하는데 체육회하고 뭔 상관이 있습니까? 예? 체육회는 우리가 지원해줘서 운영하는 체육회 아니에요?

○김경숙 위원  그래요. 

○김경숙 위원  왜 그런데 거기에 사무국장이 여기 위원으로 들어옵니까? 지원받는 곳에서? 그러면 자기네 지원해주는 것을 다 심의해서 무조건 오케이지 않겠습니까? 

○김경숙 위원  아니 그래도 이것은 여기에 들어간다는 것은 형평성에 좀 맞지 않는 것 같습니다. 어떻게 생각하셔요. 맞다고 생각하시나요? 

○김경숙 위원  절대 아닌 거예요, 해도 되는 거예요?

○김경숙 위원  되어 있어요? 

○김경숙 위원  이것은 좀 말이 안 되는 것 같습니다. 한번 다시 검토해 주시기 바라겠습니다. 
  그리고 여기 보면 사업비에 지금 스포츠행사 유치, 체육꿈나무, 아, 지출변경 내역이 있어요. 지출변경 내용이 한 사유는 스포츠행사 유치를 하기 위해서 이게 변경이 된 건가요? 유치기금으로 이렇게 2천 300만원이 갔네요? 그렇죠? 주민 체육진흥을 위한 사업에서 2천 300만원을 스포츠행사 유치 체육꿈나무 육성 지원 쪽으로 2천 300만원이 갔습니다. 변경한 목적이 뭐죠? 

○김경숙 위원  카타르? 카타르가 뭐, 언제 잡힌 거예요? 응원전이?

○김경숙 위원  그게 응원전을 어디서, 여기서 하는 거예요? 

○김경숙 위원  그런데 이게, 

○김경숙 위원  거기에 사용하려고 지금 지출변경 내역을 바꾼 거예요, 변경을 한 거예요. 그러면 주민의 체육진흥을 위한 사업에는 아마 그만큼 2천 300만원이 줄어들었잖아요? 그렇죠? 그럼 여태까지 이 사업을 했던 것 아닙니까? 주민 체육진흥을 위한 사업? 

○김경숙 위원  그렇죠.

○김경숙 위원  아니 명목이요, 지금 주민 체육진흥을 위한 사업하고 스포츠행사 유치 사업하고 틀리니까 이게 변경을 한 것 아니에요. 주민의 체육진흥사업으로 해서 돈을 쓸 수가 있다 그러면 그냥 그대로 놔두고 쓰면 되는 거지 왜 변경을 해서 썼냐 이거예요. 그렇죠? 이것도 다 주민을 위한 건데. 그래야 될 이유가 있기 때문에 그렇게 한 게 아닙니까. 그렇죠? 

○김경숙 위원  네?

○김경숙 위원  뭘 얘기하는지,

○김경숙 위원  아, 자료 주셨는데? 자료 주신 것 보고 얘기하는데요? 이게 왜 굳이 체육회, 진흥기금에 50억이라는 돈이 있는데 그 내에서 그냥 사용하면 되는데 왜 주민의 체육진흥기금을 변경하면서까지 이렇게 써야 되나. 어쨌든 똑같은 주민을 위한 사업인데 그냥 쓰면 되지 왜 변경을 해서 이렇게 했나 그게 궁금해서 질의했습니다. 그럼 다음에는 스포츠 대학축구 정기전 이게 없어지면 다음에 또 다시 이쪽으로 주민 체육진흥금을 위한 사업으로 돌아 변경을 또 할 것인지 그것을 여쭤보는 겁니다.

○김경숙 위원  그래, 어쨌든 주민을 위한 건데 왜 꼭 이렇게 변경해서 써야 됐나 이해가 안 돼서 질의한 것입니다. 자료가 없으신 것 같아, 과장님. 다음에 여기에 대해서 궁금한 것은 제가 다음에 또 여쭤보도록 하겠습니다. 

○김경숙 위원  예.
  이상입니다. 

○위원장 박준모  김경숙 위원님 수고하셨습니다.
  질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 
  (「없습니다」하는 위원 있음)
  과장님 저도 앉은자리에서 한 가지만 좀 여쭐게요.
  제가 자료 요청했던 것은 지금 종합운동장 내에 씨름장이 없어지면서 그게 제설창고가 들어서는데 이것은 뭐 당연히 체육과 소관의 업무는 아니에요. 그렇죠? 제설창고 이전은. 그런데 종합스포츠 테마파크 용역이 지금 용역 중에 있잖아요?

○위원장 박준모  그런데 거기에 용역이 돼서 어떤 결과가 나올지도 모르는데 거기에 또 제설창고 이전을 함에 있어서 또 큰 예산이 들 것 같은데 용역 나오고서 그런 용역결과에 따른 사업을 추진함에 있어서 그렇게 되면 제설창고가 이전을 해야 되는 상황이 또 발생될 수가 있는데 그것은 또 예산 낭비 아닌가. 그런데 그 사업 함에 있어서는 당연히 체육과는 아니지만 그런 사업의 용역이 있음에도 불구하고 도시공사라든가에 대한 정보교류라든가 이런 게 부족하지 않았나, 그래서 좀 여쭤보는 거예요.

○위원장 박준모  임시방편으로 놓는 거예요. 그렇죠?

○위원장 박준모  이것 가지고 과장님한테 질책을 하는 것은 아니에요, 과장님 업무의 소관은 아니긴 하니까. 

○위원장 박준모  그러니까요. 아니 장기적으로 봐야 되는데 좀 안타까운 마음에 제가 말씀을 드리는 거고 체육시설 내에, 운동장 내에 제설창고가 있는 게 안 맞잖아요? 체육과장님 생각에는 어떠세요? 아무리 갈 데가 없고 그래도 나중에 우리 용역결과에 따라서 어떻게 바뀔지 모르는데 그럼 또 이전해야 된다는 거거든요. 그렇죠? 거기에 있는 게, 체육시설 내에 제설창고가 있는 게 좀 맞지도 않고 그래서 사전에 그런 것들을 도시공사하고 협의를 좀 했었으면 좋겠지 않았나, 새로운 계획이 생김에 있어서. 그래서 말씀드리는 겁니다, 과장님.

○위원장 박준모  그것은 그전부터 얘기는 나왔는데,

○위원장 박준모  이것 용역 시작되고 나서 그러면 거기에 대해 또 변경된 내용이 있기 때문에 다시 협의를 하든가 해서 조절을 좀 했었어야죠. 스포츠 테마파크 용역이 올해 들어갔잖아요.

○위원장 박준모  아, 이제 들어가려고 하잖아요.

○위원장 박준모  그러니까 그런 계획이 이제 새로 생겼으니 그런 시설물이 들어옴에 있어서 그런 것도 감안을 했었어야 되지 않나. 그래서 말씀드리는 거예요.

○위원장 박준모  더 질의하실 위원님 없으시죠?
  (「없습니다」하는 위원 있음)
  홍재언 체육과장님 수고하셨습니다.
  다음은 정재영 시민봉사과장님 답변하여 주시기 바랍니다.

○김도현 위원  서면으로 확인하겠습니다. 

○김도현 위원  뒤에 것도 서면으로 확인할게요.

○김경숙 위원  자료 보겠습니다.

○정완기 위원  과장님 저도 제 것 자료로 이따 보고 말씀드릴게요, 전부 다요.

○위원장 박준모  정재영 과장님 수고하셨습니다. 
  질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
  정완기 위원님.

○정완기 위원  과장님 자료는 잘 보았고요. 잘 주셨습니다. 
  나머지 중에 민간조정위원회 안양시 설치 근거가 있는데 위원회 구성하고 왜 회의는 한 번도 안 하게 된 사유가 뭐예요? 

○정완기 위원  그런데 위원회가 왜 남자는 2명밖에 안 돼요? 15인 이내 구성해야 되는데? 

○정완기 위원  그럼 총 몇 분인 거예요? 위원 수가 그러면 잘못 기재된 것 아니에요? 구성현황이? 과장님! 조례 위원회 “설치·운영” 보면 당연직 위원이라고 치면 감사관님, 과장님, 국장님, 없네요? 일곱 분이에요? 

○정완기 위원  총 일곱 분? 

○정완기 위원  총 다섯 분?

○정완기 위원  그런데 왜 이렇게 위원회 구성을 적게 했어요?

○정완기 위원  여기 보면 민원 관련 법령 또는 제도개선도 하고 소관이 명확하지 아니한 민원처리 주무부서를 지정해요? 나 이해를 못 하겠네.

○정완기 위원  국장님 당연히 가시고 과장님 가시고. 그렇죠?

○정완기 위원  그런데 1건도 없었어요? 

○정완기 위원  민원옴부즈만하고 뭔 차이예요, 이것? 감사관님 이런 게 있던 것 아세요? 

○정완기 위원  당연히 초문이지, 가보신 적이 없는데. 자, 다시 한번 말씀드릴게요. 민원봉사과에 위원회가 있어요. 민원조정위원회라고요. 그러면 민원옴브즈만이 가. 그렇죠? 민원조정위원회하고 감사관님 당연직이에요. 그러면 업무가 약간 거의 비슷비슷해요. 이것 어떻게 해야 되지? 이게 유명무실한 것 아니에요, 이것? 

○정완기 위원  그러니까 제 말은 시민봉사과에 민원 접수 실질적으로 접수해요? 안 했으니까 없는 것 아니야. 대부분이 콜센터나 담당 이렇게 접수하지 않아요? 시민봉사과로 내려보내는 것 없을 것 아니에요. 이 과에 접수된 것만 처리하는 것 아니에요? 

○정완기 위원  과로다가.

○정완기 위원  시민봉사과로만 접수됐을 때만 처리하는 거예요, 아니면, 다른 과에서 주진 않을 것 아니에요.

○정완기 위원  아, 제가 이제,

○정완기 위원  민원조정위원회하고 민원옴부즈만 있죠.

○정완기 위원  이것 민원옴부즈만 책 혹시 보신 적 있으세요? 팀장님? 

○정완기 위원  아, 또 그렇지도 않아요.

○정완기 위원  그럼 여기는 민원인들이 안 되게끔 하는 데예요, 거꾸로 얘기하면? 

○정완기 위원  아니 그러니까 옴부즈만이랑 지금 감사관님이랑 이게 상이해서 여쭤보는 거예요. 왜 처리가 1건도 없었냐 이거죠. 그러면 안양시에서 다 건이 없었다는 것 아니야. 그런데 민원옴부즈만은 건수가 조금 있어요, 그래도. 아까 제가 얘기한 것 몇 건 있었지만. 제가 아까 유형별 현황을 보여드릴까요? 고충민원 11건이고요, 도시건축이 14퍼센트 차지해요. 일반행정분야 3퍼센트, 도로‧하천 분야가 22퍼센트를 처리했어요, 민원접수현황이 안양시에서. 똑같아요, 내용은. 지금 답변 주신 거랑 내용 비슷하니까, 아, 이것 지금 파악이 안 되니까 시간이 없으니까요 설치근거 관한 법률이잖아, 이것도. 꼭 해야 되는 거네.

○정완기 위원  못 없애고. 민원옴브즈만도 법률이고 얘도 법률이고.
  감사관님! 

○정완기 위원  이것 한번 당연직으로 되어 있거든요, 여기에? 당연직이에요, 감사관님. 지금 여기 당연직이시라고.

○정완기 위원  예, 예. 당연직이니까, 민원옴부즈만 가니까.

○정완기 위원  그러니까 감사관님 오셨으니까,

○정완기 위원  그러니까 추후,

○정완기 위원  아니 그러니까 추후에,

○정완기 위원  라고 말씀드리는,

○정완기 위원  아니 그러니까 제가 말씀하잖아요.

○정완기 위원  아니 그러니까 제가 추후라고 했으니까,

○정완기 위원  그때 하세요. 

○정완기 위원  예. 아셨죠? 감사관님.

○정완기 위원  감사관님 목소리가 오늘 세시네. 성격이.

○정완기 위원  아니 그러니까, 그것은 제가 알아서 할 테니까요. 그렇게만 부탁드릴게요. 

○정완기 위원  예, 알겠습니다.
  나머지는 자료 있잖아요, 하여튼 알겠습니다.
  민원행정 연구 개발용역은 해마다 하는 건가요? 해마다 하시는 거죠?

○정완기 위원  과 평가니까. 이 조사평가표는 항상 똑같은 건가요? 변화가 없는 것 같은데, 과거랑.

○정완기 위원  아, 예. 알겠습니다.
  과태료나 이륜차는 추후에, 차량이 증감률은 그렇게 변동은 없는 거네요, 안양시가? 약간은 있는데? 조금씩 올라가죠? 

○정완기 위원  아, 그러니까 자동차, 이륜차, 건설기계 양을 보면 몇 퍼센트 해마다 상승은 되죠? 늘어만 나죠? 몇 퍼센트 정도 늘어나요, 저희가?

○정완기 위원  아니요, 자동차로 따지자고, 자동차.

○정완기 위원  아니요, 제 말은 대수.

○정완기 위원  10대에서 11대가 늘어난다든가 해마다 조금씩 늘어나고 있냐고 여쭤보는 거예요. 수치상으로 늘어나고 있는데? 

○정완기 위원  제가 이 말씀을 왜 드리냐면 지금 주차대수가 갈수록 모자라잖아요? 이것 이 수치를 보고, 과장님 이것 자료 달라 한 것 제가 수치 보고 안양시 주차장 확보 때문에 말씀드리는 거예요. 이렇게 추세가 늘고 있으니, 아까도 얘기했잖아요. 우리 존경하는 김경숙 위원님께서 각 동에 주차장이 다 필요하다라고 했는데 예산은 없고 그래도 방법을 찾아야 될 것 아니에요. 그래서 이것은 단순하게 그런 자료로 쓰려고 지금 다 받아본 거니까요 그렇게 하시면 될 것 같습니다.
  혹시 추후에 좀 궁금한 사항 있으면 민원봉사과 과장님이나 팀장님한테 다시 여쭤보도록 하겠습니다.

○정완기 위원  이상입니다. 

○위원장 박준모  정완기 위원님 수고하셨습니다. 예, 장명희 위원님.

○장명희 위원  과장님 민원봉사과가 참 정말 많은 민원을 처리하면서 고생이 많은 과인데 저도 몇 가지만 질의드리겠습니다. 
  지금 무인민원발급기 관리현황을 제가 받았는데요. 무인민원발급기가 24시간 하는 발급기들도 있고 9시부터 6시까지 운영하는 것도 있고 그렇죠?

○장명희 위원  그리고 내년에 또 늘릴 계획이고. 그런데 사실 이 무인민원발급기가 개인정보를 어마어마하게 많이 담고 있습니다. 그렇죠? 이 개인정보에 대한 보안이라든가 이런 것은 어떻게 체계가 이루어지고 있을까요?

○장명희 위원  이게 작년에 국회 국정감사에서 지적됐던 사항인데요. 무인민원발급기 전국 전체 중에 위탁할 수 있는 업체가 몇 개 안 되는데 또 그 프로그램이 ‘무인민원발급기가 원격제어가 가능하다’ 이게 밝혀졌습니다. 그래서 ‘무인민원발급기 안에 내부 장착된 VPN장비를 통해서 업체가 시 서버 진입이 가능하고 서버 요청자료 송수신이 가능하다’ 이런 게 지적이 됐었는데 우리 안양은 좀 어떨까요?

○장명희 위원  예, 혹시 안양시 무인민원발급기를 사용하다가 접수된 개인정보 유출 피해라든가 이런 사항들이 좀 있습니까?

○장명희 위원  예, 좀 철저하게 관리를 해 주시고 왜냐하면 무인민원발급기 용지도 업체에서 관리를 하다 보니까 이게 보안이 만약에 뚫리면 사실 위조라든가 이런 위험에 노출될 수 있는 부분이 있기 때문에 이런 부분은 시에서 좀 확실하게 관리감독해 주셨으면 좋겠습니다. 

○장명희 위원  예, 그리고 자동차검사 관련해 가지고요. 자동차 과태료 이의신청 유형별 현황을 제가 요청을 드렸는데 매년 비슷비슷하게 이의신청이 계속 지속적으로 발생을 하는 것 같습니다. 그래서 사실은 이 이의신청 내역들을 보면 대포차라든가 명의도용, 경제적 어려움, 수감 중 이런 부분들이 있는데 사실 이의신청 부과 대상자들을 구제할 수 있는 방안을 좀 시에서 강구하고 계신 게 있을까요?

○장명희 위원  핑계 같지 않은 핑계라고 말씀하셨는데 이런 것을 좀 방지하기 위해서라도 건수가 얼마 안 되고 유형이 정해져 있으니까 사례 모음집 같은 것을 좀 만들어서 홈페이지에 올리시거나 이런 것은 어떨까요?

○장명희 위원  예, 그리고 자동차 의무보험 가입 홍보내역을 제가 봤는데 자동차 의무보험 가입 위반 행정처분 액수가 2021년 4억 3천 800, 2022년 3억 6천 500인데 사실상 지금 아직 안 끝난 것을 감안하면 작년이랑 비슷한 수준이거나 조금 많은 것 아닙니까? 그렇죠?

○장명희 위원  이것에 대해서 홍보내역을 제가 요청을 드렸는데 보험가입 촉구서를 발송한다고 하셨는데 예를 들어서 운전면허시험장 앞에서 캠페인을 하신다든가 미인지를 좀 낮추기 위한 어떤 방안들을 좀 더 적극적으로 강구하시는 게 어떨까요? 과장님.

○장명희 위원  예, 그래도 자동차 의무보험 미가입 건수는 좀 줄여 나가시는 게 전체적인 방향성 맞다고 보여집니다, 과장님.

○장명희 위원  좀 더 적극적으로 노력해 주시기 바라겠습니다.
  이상입니다. 

○위원장 박준모  장명희 위원님 수고하셨습니다. 
  질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 
  질의하실 위원님 안 계십니까? 
  (「없습니다」하는 위원 있음)
  정재영 과장님 수고하셨습니다. 
  다음은 허재영 정보통신과장님 답변하여 주시기 바랍니다. 

○위원장 박준모  허재영 과장님 수고하셨습니다. 
  질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
  예, 정완기 위원님.

○정완기 위원  과장님 답변서는 잘 주셔 가지고 이해는 하는데 개인정보 있잖아요. 매년도 예산 해마다 잡을 수밖에 없잖아요, 이게.

○정완기 위원  해마다.

○정완기 위원  예, 알겠습니다. 그러면 ‘개인정보보호 및 정보보안 지도점검’ 대상자 ‘시청, 사업소, 산하기관, 구청, 동’ 전체 다 하는 거죠?

○정완기 위원  아, 보조금 받는 단체까지? 

○정완기 위원  어디서 교육시켜요? 

○정완기 위원  교육은 어디서 시켜요? 

○정완기 위원  아, 그렇게 하고 있는 거예요? 

○정완기 위원  알겠습니다. 홈페이지 유지관리는 잘하시는 것 같아 가지고. 제가 추후에 홈페이지 좀 보다가 궁금한 사항 묻도록 하겠습니다. 답변지 보니까 주셨네요, 내용 보고. 하여튼 별다른, 저기, 그리고, 맞아. 이것 자산‧물품 취득‧설치 현황 있잖아요. 

○정완기 위원  폐기는 할 때 ‘사용연한 종료 물품 처리내역’ 이대로 하신다고 답변 준 거잖아요?

○정완기 위원  처리내역, 사용연한. 사용연한된 것 자산물품.

○정완기 위원  매각 처리할 적에 개인정보 안 남게 다 포맷 싹 해가지고 하시고, 

○정완기 위원  아예 부숴서? 

○정완기 위원  아, 이것 회계과에서 처리한다는 거죠? 

○정완기 위원  자산물품은.

○정완기 위원  예, 알겠습니다. 과장님 수고하셨습니다. 

○위원장 박준모  정완기 위원님 수고하셨습니다. 
  질의하실 위원님, 장명희 위원님.

○장명희 위원  과장님 제가 콜센터 관련해서 사전에 많은 자료를 요청드렸는데 성실하게 제출해 주셔서 감사합니다. 콜센터 관련해서 정완기 위원님도 질의를 하셨는데 운영 인원이 17명이에요. 이분들이 고용형태가 어떻게 됩니까? 

○장명희 위원  용인 같은 경우는 전부 정규직으로 했는데 그럼 우리 안양도 좀 고려를 해보신 내역은 있으신가요?

○장명희 위원  예.

○장명희 위원  예, 제가 스크립트를 좀 받아봤어요. 그런데 23개 팀에 대한 스크립트가 엄청 많더라고요. 이것에 대한 사실상 시의 모든 현안을 이분들이 알고 있어야 되는 것 같은데.

○장명희 위원  이것은 팀별로 나눠서 스크립트를 숙지하시나요, 아니면 전체적으로 다 교육을 하시나요? 

○장명희 위원  전체가 전 팀에 대한 정책을 이렇게 다 숙지하시는 거예요?

○장명희 위원  1차 민원처리 건수 이것 정완기 위원님 자료에 주신 게 64퍼센트면 이게 1차 상담에서 끝났다는 이야기죠? 2차 부서로 넘어가지가 않고.

○장명희 위원  64퍼센트면 상당히 높은 것 같습니다. 

○장명희 위원  네, 그리고 제가 보다 보니까 또 사전에 상담 매뉴얼 제목 리스트만 좀 받아봤는데 이것만 받아봐도 사실상 우리 시의 시민들이 갖고 있는 개선 요청사항이라든가 원하는 정책방향이 좀 보이더라고요. 이 상담 매뉴얼 업무 제목, 상담 매뉴얼에 대한 제목 리스트, 이것 관련해서 어쨌든 상담이 진행된 건에 대해서 빅데이터 분석 같은 것 하셔서 정책에 반영하고 계세요?

○장명희 위원  제가 이렇게 슬쩍슬쩍 봐도 굉장히 많은 부분들을 시민들이 원하시는데 좀 이렇게 방향에 도움이 될 만한 것들이 많아요. 그래서 특히 재난안전 같은 부분은 좀 선제적으로 정책적으로 대처할 수 있지 않을까 하는 생각이 들었습니다. 빅데이터로 좀 활용을 유용하게 해 주시길 바라겠습니다.

○장명희 위원  이상입니다. 

○위원장 박준모  장명희 위원님 수고하셨습니다.
  질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
  질의하실 위원님 안 계십니까?
  (「네」하는 위원 있음)
  허재영 과장님 수고하셨습니다.
  원활한 회의 진행을 위해 5분 정회하겠습니다.
  정회를 선포합니다. 

(18시 28분 감사중지)

(18시 36분 감사계속)

  의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.
  회의를 속개하겠습니다.
  계속해서 박양숙 자원봉사센터 소장님 답변하여 주시기 바랍니다.

○김도현 위원  저는 전부 서면으로 하고요. 혹시 추가로 설명해주실 내용 있는 것만 말씀 주시면 될 것 같습니다.

○김경숙 위원  자료 보겠습니다.

○위원장 박준모  답변서로 갈음해 주세요.

○위원장 박준모  예, 답변서로 갈음해 주세요.

○장명희 위원  저도 서면으로.

○위원장 박준모  예, 저도 답변서로 갈음합니다. 

○위원장 박준모  박양숙 소장님 수고하셨습니다. 
  질의하실 위원님, 장명희 위원님.

○장명희 위원  소장님 제가 자원봉사센터에도 좀 자료를 많이 요구했는데 제출 빨리해 주셔서 감사합니다.
  지역아동센터 등에서 자원봉사자 성범죄현황 조회 여부를 제가 질의를 드렸는데 이게 사회복지시설 같은 경우는 법적으로 범죄경력을 조회할 수가 있습니다. 그렇죠?

○장명희 위원  그런데 ‘자원봉사자의 범죄경력조회에 대한 법적근거는 없음’ 이렇게 지금 법적근거가 없어요. 그런데 사실 잘 아시겠지만 ‘N번방 사건’에서 박사방 조주빈 같은 경우 지역아동센터에서 봉사를 했지 않습니까? 그리고 성범죄자들이 봉사활동을 했던 게 또 감형 사유로 활용이 되잖아요? 굉장히 악독한데 이런 부분에 사각지대를 방지하기 위해서 어떤 좀 노력이 필요할 것 같습니다. 그리고 사실 지역아동센터의 봉사활동 특성상 멘토랑 멘티 개념이잖아요? 그러면서 또 몇 주에 걸쳐서 짧게는 몇 주, 길게는 몇 달 동안 아이들이랑 정서적인 친밀감을 형성하면서 사실은 미성년자 아이들한테 ‘가스라이팅(gaslighting)’이라든가 ‘그루밍 성범죄’ 같은 것도 충분히 할 수 있거든요? 그러니까 이런 부분들에 대해서는 자원봉사센터가 적극적으로 방지턱이라든가 자발적인 범죄 이력서를 제출받게 한다든가, 수요처 지금 보니까 아동 영역과 관련된 기관 5개소, 5개소만 확인하고 있어요. 좀 전 수요처로 확대를 한다든가 만약에 자원봉사자들을 대상으로 이런 교육을 하면 봉사활동 시간을 좀 더 주거나 이런 적극적인 방지대책을 만드셨으면 좋겠습니다, 소장님.

○장명희 위원  이상입니다.

○위원장 박준모  장명희 위원님 수고하셨습니다. 
  질의하실 위원님? 김도현 위원님.

○김도현 위원  소장님 오래 기다리셨을 텐데요. 사실 우리 자원봉사센터는 평소에 워낙에 소통을 자주 해주셔 가지고 내용을 이해하는 데는 크게 어려움이 없었습니다. 일단 감사드린다는 말씀 먼저 드리고요.
  사실 질의드렸던 내용들이 어떻게 보면 조금 어려운 내용들인데 답변 준비를 굉장히 꼼꼼하게 잘해주신 것 같습니다. 보면 지금 우리 안양시 자원봉사센터가 사단법인으로 운영이 되고 있고 이게 지금 보니까 자원봉사활동의 특성상 다양한 사람들이 참여를 해야 되는 기관임에도 불구하고 사실은 소수의 단체만 정회원으로서 역할을 하고 있는 형태로 구성이 되다 보니 사실 사단법인이라는 게 크게 지금 의미는 없는 상태인 거네요?

○김도현 위원  그러면 이게 재단법인은 또 아니지만 사실상 시장님이 이사장으로 계신 기관이라서 약간 재단법인 같은 형태를 띠고 있으면서도 또 사단법인이기 때문에 총회도 진행을 해야 되고. 그러니까 약간 업무가 좀,

○김도현 위원  중복되고 좀 혼란스러운 부분들이 있을 것 같다는 생각이 드는데 부서 입장은 좀 어떠신가요?

○김도현 위원  그러면 지금 다른 지자체에 있는 자원봉사센터 같은 경우도 사단법인인 경우에 대부분 단체장이 이사장을 맡고 계신 형태인가요?

○김도현 위원  정확하지는 않겠지만 비율적으로는 어디가 조금 더 많을까요? 

○김도현 위원  민간이 더 많나요? 

○김도현 위원  네, 그렇죠.

○김도현 위원  그러니까 보니까 지금 지정기부금 관련해서도 사실 며칠 전에, 아, 며칠 전이 아니죠, 어제죠. 

○김도현 위원  어제 우리 정완기 위원님께서 질의를 하시면서 자원봉사센터가 기부 같은 것들을 촉진할 수 있는 기관으로서의 역할을 하면 좋겠다라는 말씀을 주셨던 것 같아요. 그래서 지정기부금 단체도 보니까 이게 지금 사단법인일 때는 지정기부금 단체가 되는 게 사실 가능한 부분이 있는데 이게 또 재단법인으로 가면 아예 어렵다는 건가요, 지금? 

○김도현 위원  그런데 우리 FC안양 같은 경우도 재단법인인데 지금 지정기부금 받고 있잖아요? 이게 자원봉사센터는 안 되는 이유가 따로 있는 건가요?

○김도현 위원  아, 그러면 이게 어쨌든 법인의 형태와는 무관하게 단체를 대표하는 사람이 단체장 혹은 현역 정치인이냐가 기부금품을 받을 수 있는 그 기준이 된다는 말씀이신 거죠?

○김도현 위원  일단은 저도 우리 정완기 위원님이랑 생각이 좀 비슷한 게 자원봉사센터가 이런 기부금품을 좀 받을 수 있으면 좋겠다는 생각이 들더라고요. 이번에 수해 때만 하더라도 사실 그런 문의를 직접 많이 받으셨을 테고 주변에서도 그런 것들에 대한 기부 문의가 저한테도 개인적으로 많았는데 사실은 우리가 자원봉사를 좀 활성화시키고 또 자원봉사의 개념이 단순히 몸을 써서 노동력을 제공하는 것뿐만 아니라 어떤 경제적인 지원을 하는 부분들, 우리 사회의 여러 가지 자원들을 효율적으로 나누는 일들 이런 것들이 다 봉사의 영역일 텐데 우리 관내의 어떤 자원봉사 인식을 제고하고 활성화시키는 차원에서라도 우리 자원봉사센터가 지정기부금 단체, 기부금품을 모집할 수 있는 그런 단체로 나아가는 것은 시민들에게도 필요한 일이 아닌가라는 생각이 드는데요. 저는 내년에 우리 자원봉사센터가 법인의 형태를 어떻게 하는 것이 앞으로 중장기적으로 더 좋은 발전 방향을 도모할 수 있는지 그리고 그 과정에서 기부금품 모집은 어떤 방식으로 하는 것이 좋은지 그리고 이 뒤에서도 얘기가 나와 있기는 합니다마는 중장기계획, 이게 봉사센터가 단순히 봉사활동을 중간에서 연결시키는 단체로만 머물면 저는 안 된다고 생각을 합니다. 그러니까 수요처가 따로 있고 봉사를 원하는 사람이 있어서 그 가운데서 이것을 연결시켜주는 역할도 센터의 역할이지만 사실 생각하기에 따라서 자원봉사센터는 우리 안양의 청년들이 지역사회에 참여할 수 있게 도와주면서 청년 스스로의 역량을 길러내고 그럼으로 인해서 청년특별시 안양에 걸맞게 청년 인재를 양성하는 기관으로서도 역할을 할 수 있는 것이고요. 또 여러 가지 신중년이나 시니어분들의 자원봉사 자리를 만들어 내면서 지역사회에 기여할 수 있고 또 그분들이 갖고 계신 여러 가지 노하우나 자원들을 곳곳에 효율적으로 연결시킬 수 있는 그런 허브기관으로서의 역할도 충분히 할 수 있다라는 생각이 들거든요. 그래서 이런 것들이 앞으로 중장기발전계획에 저는 들어가야 한다고 생각이 들고 그런 측면에서 법인의 형태, 기부금품 모금에 대한 어떤 가능성 그리고 중장기발전계획 그리고 우리 안양시 자원봉사센터가 우리 지역 특성에 맞게 어떤 부분에 더 집중해서 자원봉사 콘텐츠를 개발할 수 있는가 혹은 해야 하는가 이러한 부분들을 폭넓게 담아낼 수 있는 저는 연구용역을 한번 해 봤으면 좋겠다는 생각이 들고요. 그래서 내년에 추경이나 이런 것들을 통해서 그런 것들을 좀 심도 있게 연구하고 또 살펴볼 수 있는 기회를 우리 소장님께서 좀 만들어 주시면 좋겠다는 의견을 드립니다.

○김도현 위원  네, 그렇게 좀 도와주시고요. 
  그리고 한 가지, 참 고무적인 것이, 좀 칭찬을 해드리고 싶은 게 저희가 어쨌든 예산이 계속해서 올라가는 과정 중에 있는데 외부공모사업이 점점 늘어나고 있는 것 같아요. 그만큼 우리 임직원분들께서 굉장히 노력을 많이 하시는 그 결과물이라고 생각이 들고요. 지금 보면 비율이 43퍼센트인데 이것 민간위탁보조금, 사업비 중에서 43퍼센트 해당이 된다는 얘기네요?○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙  네, 그렇습니다. 

○김도현 위원  예, 그래서 굉장히 높은 비율로 여러 가지 사회적 자원을 연결하는 그런 프로그램들을 잘 발굴해내고 계신다라는 말씀 드리고요. 여기서 하고 계신 것 중에 유의미한 것들이 많습니다. 올해 하는 것 중에서 ‘사회적 고립가구 지원’ 이런 것들도 우리 시에서 하고 있는, 집행부에서 하고 있는 1인 가구, 아까 안전망 사업이라든지 지원사업과 잘 연계를 해서 협업할 수 있는 부분을 찾아주시고 그러니까 우리 자원봉사센터가 단독으로 움직이기보다는 우리 시 집행부에서 하고 있는 다양한 사업들에 어떻게 연결시킬 수 있는지를 고민을 좀 해 주시면 좋겠습니다. 그래서 사실 우리 집행부는 사업부서도 있고 정책부서도 있는데 우리 자원봉사센터는 어떻게 보면 조금 더 사업부서에 가깝지 않습니까? 그러니까 우리 시 집행부에서 만들어 내는 다양한 정책들을 자원봉사센터를 통해서도 저는 풀어낼 수 있다라는 생각이 들고 그런 지점에서 조금 더 유의미한 발전 지표를 만들어 낼 수 있게끔 노력을 좀 해 주시면 좋겠습니다.

○김도현 위원  네, 이상으로 질의 마치겠습니다.

○위원장 박준모  김도현 위원님 수고하셨습니다. 
  질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
  네, 정완기 위원님.

○정완기 위원  센터장님 답변서 보니까 자원봉사자란 ‘자발성’, ‘무보수성’, ‘공익성’, ‘지속성’이 해야 된다고 답변 주셨어요.

○정완기 위원  제가 말씀드리면 이것 한번 짚고 넘어갈게요. 우수자원봉사, 시간이 좀 많으신 분들이 자원봉사에 대한 욕심이 많으신 것 같아. 서로 하시려 그래.

○정완기 위원  봉사 최근에 이번에 추모한, 

○정완기 위원  분향소. 있었죠? 문제. 

○정완기 위원  어떻게 생각하세요, 그것 어떻게 나눠야 될 것 같아요?

○정완기 위원  예, 그렇죠?

○정완기 위원  그러니까 그분들이 봉사를 참 많이 하시는 분인데 그래서 나는 센터장님한테 전화 한번 드릴까 했는데 이것은 제가 관여할까봐 전화를 안 드렸는데 저도 그 생각은 했어요. 이게 많이 필요로 한 것은 아닌데 왜 이렇게 봉사시간을 많이 하시려고 그러는 거지? 그래도 본인들이 어디만, 그냥 얘기할게요. 어디 쏠려서만 해준다, 자원봉사센터에서.

○정완기 위원  어느 동만 집중적으로 해줬다.

○정완기 위원  그렇죠? 

○정완기 위원  하여튼 봉사자분들이 우수봉사에 욕심이 많으신 건데, 아, 좋은 현상이에요, 현상인데. 좋은 현상인데 제가 그것을 어떤 식으로 풀어야 될지 잘 몰라 가지고. 일단은 봉사하실 적에, 좋은 현상이잖아요.

○정완기 위원  그러니까요. 

○정완기 위원  예, 그런데 제가 좀 말씀드릴게요. 그런 게 아직 나온다는 것은, 봉사한다는 게 좋잖아요. 잘 분배라고 해야 되나요, 그분들? 

○정완기 위원  그런 것을 프로그램을 일반적으로 하시는 것도 좋지만 이것을 잘 분배, 잘 관리해서 골고루 할 수 있게끔 얘기를 하시는 게 아예 나을 것 같아요.

○정완기 위원  내년부터는.

○정완기 위원  그러니까요. 안 하시는 분들은 거의 시간이 없는데 시간 쭉 감사기록부에도 주셨는데 좀 나눠서 분배를 하셔야 돼. 많이 하시는 분들이 욕심이 더 많아, 희한하게. 적게 하시는 분들은 안 있으신데. 하여튼 소장님 생각하는 것에 대해서 지금 그래서 이렇게 얘기한 거고요.
  또 우수자원봉사자 인센티브 방안이 기존에 있던 것만 지금 답변 주신 거죠? 

○정완기 위원  없는 것 중에,

○정완기 위원  아, 그래요?

○정완기 위원  그러면 ‘문화데이’, ‘제‧증명 발급 수수료 면제’, 이것은 민원봉사과 소관이네요? ‘프로그램 할인 등’. 알겠습니다. 왜 그러냐면 우수자원봉사자님들이 시간 내서 1시간, 2시간 이게 엄청난 거잖아요. 당연하게 이것은 해줘야 돼요.

○정완기 위원  그리고 주차장 할인도, 제가 말씀드릴게요. 봉사는 많이 했어요. 경기도에서는 경기도까지 인정해서 자원봉사증을 받았어요. 그런데 안양시에도 있는데 우리가 주차가 50퍼센트를 해요. 그런데 이분들이 자원봉사를 갔어. 그런데 50퍼센트 D/C가 안 된 거야. 이게 기분 문제잖아요, 돈의 문제가 아니라. 어떻게 생각하겠어요, 안 받은 분들.

○정완기 위원  그러니까 ‘증’ 같은 것 있잖아요? 그것 갖고 다니실 것 아니에요. 

○정완기 위원  그러면 50퍼센트라는 게 등록이 안 되다 보니까 인터폰으로 해가지고 증명해서 내다보니까 요즘은 무인이 좀 많이 생겼어요, 그나마, 도시공사도. 직원들 인터폰으로 연락을 하다 보니까 그런 문제가 있는데 제가 자원봉사자는 또 혜택이 작은 혜택이에요. 쉬운 말로 요즘에 최저연봉 따져보면 시간당 거의 1만원 돈 되잖아요? 그리고 봉사만 해도 비용을 받고 하는 것도 아니고 내 시간 내서 내가 봉사해서 돌아가는 거니까 그런 것을 관리 좀 하셔 가지고서 자원봉사 소장님께서 지금 인센티브 방향 이런 게 앞으로 좀 추가적으로 있으면 좋겠다라고 말씀해주신 거잖아요?

○정완기 위원  그러면 예산 범위 안에서, 영화나 음악회 같은 경우는 이것은 어떤 영화라든가 음악회기 때문에 예산이나 이런 것도 수반될 수밖에 없잖아요? 말하자면. 그 정도 예산이야 큰 것은 아니니까 어느 정도 시간 내는 분한테 일부라도 지원해주는 게 맞다고 보여지고요. 민원창구 제·증명이라고 해봤자 몇백 원이잖아요. 몇백 원이라도 일부 시에서 인정해 가지고 봉사로 많이 유도할 수 있게끔. 이번에 수해 났을 때 자원봉사자분들이 없었으면 얼마나 많이 힘들었겠어요.

○정완기 위원  그것 복구하는 데. 지금 안양시가 그래서 복구가 제일 빨리 된 데도 안양시 하나예요. 인근 시에 군포나 의왕시는 좀 많이 늦어졌고. 하여튼 그런 것 좀 할 수 있게끔 많이 센터장님께서 아이디어를 좀 많이 내세요. 내서 우리 총무경제위원님들이랑 소통을 많이 하면 그래도 이뤄져 나가요.

○정완기 위원  예, 소통 좀 많이 해 주시길 부탁드리고.
  제가 아까 은퇴자 자원봉사자 연구조사에 따른 자원봉사자 모집 홍보를 말씀드린 이유는, 결론부터 말씀드릴게요. 요즘에 은퇴자분들이 우리 집행부도 계시고 하지만 은퇴하시고 나서 여행 다니고 쉬고 싶고 앞으로 계속하겠다 대부분 그렇게 얘기하세요. 그런데 그게 1년, 2년만 집에 계시면 뭔가를 하시고 싶어 하셔. 그러다 어디 직장을 구하시는 분도 계시지만 좋은 두뇌를 가지신 분들이 많단 말이야. 능력 있고 지금 백세시대다 보니까 은퇴하고 나면 너무 젊은 거예요. 그런데 제가 아이템을 드리고 싶은 것은 이분들을 자원봉사지만 두뇌나 갖고 계신 거잖아요. 많은 진짜 사회적으로 높게 쌓은 경륜이나 이런 것 여러 방면 있을 것 아니에요. 학교 선생님도 하신 분, 교수님, 우리 직원분들 중에 전공, 우리 국장님 같은 쭉 머리 이렇게 하신 분들이 그러면 나는 반에 우리 아이들, 추후의 문제겠지만 주민센터 방과 후 수업이라든가 이런 것을 아이들을 위해서 봉사하고 가르치고 이런 것을 좀 만들어 냈으면 좋겠다 이거죠. 아니면 스포츠 감독이나 출신 같은 경우는 그런 것을 좀 동아리에서 알려 주고 그런 봉사시간을 해주고. 그런 것을 한번 개발을 해보셨으면 좋겠다 해가지고 은퇴자들 그냥 단순하게 이런 것 두뇌를 가지신 분들이잖아요? 그분들한테 활용하는 방안을 해 주시고 그런 방향을 한번 프로그램 개발해서 하시는 방안도 찾아보시길 부탁드리겠습니다.

○정완기 위원  예, 알겠습니다. 좋다 하시니까. 하여튼 그렇게 홍보 좀 잘해 주시고요. 제가 그래서 홍보실적을 그런 데만 하시지 말고 이런 홍보도, 한번 홍보 내용도 그런 쪽으로 도움을 요청하는 자원봉사프로그램, 처음부터 다 될 수는 없잖아요. 좋은 프로그램을 개발해 가지고 그런 쪽으로 한번 해 주시길 부탁드리겠습니다. 

○정완기 위원  아무튼 자원봉사센터 운영하느라고 노고가 많으신데 자원봉사센터가 아까 답변 주신 대로 이런 분들이 계시기 때문에 사회가 따뜻하고 안정되게 지나가는 거니까 앞으로도 우리 박양숙 소장님 아까 자원봉사센터 욕심이 많다 보니까 시기, 질투 좀 주위에 있는 것 같아요. 그런 게 안 되게끔 골고루 잘 배분하고 우리 사무국장님 와 계시니까 하여튼 같이 그런 것 좀 잘 협력해 가지고 해 주시길 부탁드리겠습니다.

○정완기 위원  예, 알겠습니다. 
  이상입니다. 

○위원장 박준모  정완기 위원님 수고하셨습니다. 
  질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 
  (「없습니다」하는 위원 있음)
  소장님 저도 자료 요청해서 질의 좀 할게요.
  여기 지금 자원봉사 하시는 분들 정말 훌륭하시고 고마우신 분들인데 아까 자료 주신 것에 소장님이 생각하시는 인센티브 방안들이 또 있어요. 써주셨고 ‘가’ 번부터 ‘라’ 항목까지. 훌륭한 이런 인센티브 방안을 우리도 의회 차원에서 할 수 있는 부분들은 해야 될 것 같다는 생각이 들고.
  그리고 또 제가 자료 요청했던 부분은 공영주차장 부분이잖아요. 아까 정완기 위원님도 말씀하셨는데 자원봉사자에 대한 인센티브 이런 사업들이 자원봉사를 하시는 분들한테 안양시에서 일종의 격려 차원에서 이렇게 인센티브를 드리는 거잖아요.

○위원장 박준모  그런데 우리 또 한 가지의 인센티브 주는 것의 목적은 더 많은 분들이 자원봉사를 하실 수 있게끔 독려를 또 해야 된다고 봐요. 그래서 지금 타시의 사례를 보면 우리 안양시 같은 경우는 누적 2천 시간 해서 50퍼센트 감면을 하고 있는데 타시 같은 경우는 연간 100시간, 200시간 이렇게 해서 1년 단위로 해서 인센티브 50퍼센트 감면혜택을 드리는데 이런 기준으로 따지고 본다면 1년에 연 100시간 하신다고 해도 2천 시간을 채우려고 한다면 한 20년 걸리겠죠?

○위원장 박준모  상당히 이게 혜택이 너무 좀 장벽이 높지 않나. 그래서 제가 제안을 드리는 부분은 누적, 자료 같이 주셨어요, ‘누적시간 봉사 인원’. 

○위원장 박준모  거기에 보면 1천 시간 이상 하신 분들도 한 2천여 명 되시는데 이런 분들도 감면혜택을 50퍼센트 다 주자고 드리는 말씀은 아니고 차등적으로 해서 20, 30퍼센트라든가 이런 분들도 혜택을 좀 받을 수 있도록, 큰돈 아니잖아요. 큰 예산 들어갈 것 같지는 않은데 이런 부분들도 같이 좀 검토해볼 필요가 있지 않겠나. 그래서 말씀드리는,

○위원장 박준모  예, 한번 도시공사하고 해서 같이 검토 좀 부탁드리겠습니다, 소장님.

○위원장 박준모  예, 감사합니다.
  더 질의하실 위원님?
  안 계시죠?
  (「없습니다」하는 위원 있음)
  박양숙 소장님 수고하셨습니다.
  그럼 계속해서 장철혁 시민프로축구 단장님 답변하여 주시기 바랍니다.

○김도현 위원  저 일괄 서면으로 갈음하겠습니다.

○김경숙 위원  저도 서면으로 갈음합니다.

○정완기 위원  (고개를 끄덕임)

○정완기 위원  네.

○위원장 박준모  장철혁 단장님 수고하셨습니다.
  질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
  예, 정완기 위원님.

○정완기 위원  단장님 아까 답변은 잘 받았고요. 단장님, 적정운영비 100억 중에 70억 정도는 최하 있어야 된다는 거잖아요?

○정완기 위원  선수영입비, 선수연봉 그게 다 들어가는 거잖아요? 지금도. 지금 선수 연봉이 어느 정도 되죠? 전체 합하면, 지금 현재?

○정완기 위원  선수연봉만?

○정완기 위원  사무국 운영, 사무국 인건비 다 뺀 것 아니에요. 그런데 하기야 선수, 훌륭한 선수 한 분 영업비 하려도 그 돈 들어가죠? 유명한 선수 하려면.

○정완기 위원  알겠습니다. 
  아까 답변 주신 대로 복합스포츠 돔구장이 되면 공연 시 돔구장 하나 가지고 안 되고 같이 함께 아까 얘기한 대로 수영장이라든가 골프연습장이라든가 이런 수입 창출을 해야, 우리가 지금 예산 때문에 그런 얘기를 많이 하잖아요? 그러면 수입 창출해서 스스로 운영하고 할 수 있다, 이렇게 보여지는 거예요?

○정완기 위원  수익 창출을 하면 시민예산보다는 스스로 운영을 하고 좋은 선수나 100년 구단을 끌고 갈 수 있다라고 보여진다는 거죠? 단장님 생각은.

○정완기 위원  100퍼센트? 

○정완기 위원  확실하게 믿음을 가지시는 거네요?

○정완기 위원  알겠습니다. 아까 우리 체육회에서 지금 추진 중이니까 테마파크 추진하고 용역도 다 들어간 상태고 거의 완료 단계까지 왔어요. 용역 결과는 아직 다 안 나온 것 같은데 결과 보고 추후에 이것은 아마 계속 다뤄질 것 같아요. 복합스포츠 테마파크가 어떻게 이루어질 것은. 단장님 생각을 좀 듣고 싶어서 별도로 여쭤본 겁니다. 하여튼 좋은 방향으로 갈 수 있게끔 한번 보고요. 알겠습니다. 단장님 생각을 여쭤봤으니까 추후에 저희가 계속 관심 갖고 그것은 보도록 하고요.
  산하 유스팀 있잖아요, FC안양.

○정완기 위원  지금 자료 주신 것 보면 지금까지 총 4명이 있는 거네요? 영입 현황에는?

○정완기 위원  협업관계?

○정완기 위원  그렇죠. 유스팀을 잘 키워놔야 이제 FC에서 영입해 가지고 선수도 키우고 또 세계적인 선수도 만들 수 있는 거잖아요? 그 선수 이럴 때. 그래서 저도 보는데 이왕이면 우리 관내, 그러니까 안양공고, 안양초, 안양중, 안양공고만 있나요? 지금 현재는? 어디어디 있어요? 

○정완기 위원  그러면 12세, 15세도 해 놓으면 학교를 갈 것 아니에요. 그러면 다 분산돼서 가나요?

○정완기 위원  지금 현재 안양공고만 이렇게 한다는 거죠? 

○정완기 위원  안양에서 있던 선수를 잘 키워 가지고 그래도 안양에서 안양FC를 키워놓으면 세계적인 선수가 됐을 때 아까 단장님 말씀대로 100년 구단 우리가 끌고 갈 수 있고 쉬운 말로 유명한 선수 하나만 키워도 그 수익금은 어마어마하잖아요. 그렇게 키울 수 있게끔 할 수 있는 방향을 좀 만들자는 거예요, 제가.

○정완기 위원  조규성 선수?

○정완기 위원  그러니까요. 안양에서 이렇게 키워놨는데 유명하게 됐는데 아깝습니다, 잘 키워놨는데. 그때 당시에 뭐 우리가 계약금액이 안 되다 보니까.

○정완기 위원  그래서 아까 단장님 말씀대로 여러 가지 문제점이 있는 거예요. 예산은 한정 있고 시민 예산 끝도 없이 들어갈 수도 없고 또 좋은 성적은 내야하고 좋은 선수로 키워야 되겠고. 이런 문제점이 있으니까 아까 말씀해주신 것 돔구장이나 복합문화관광의 방법도 좋은 것 같으니까, 하여튼 그런 식으로 키우는 방법도 좋은 방법인 것 같고요. 어쨌든 시민의 세금이 이것을 계속 예산을 투입할 수는 없잖아요. 한계는 있고. 스스로 해가지고 할 수 있는 방향, 시민구단으로 진정 클 수 있는 방향을 한번 저희 같이 의회에서 잘 고민하고 할 수 있도록 노력 한번 해볼게요.

○정완기 위원  예, 수고 많으셨습니다.

○위원장 박준모  정완기 위원님 수고하셨습니다. 예, 김도현 위원님.

○김도현 위원  단장님, 김도현 위원입니다.
  질의 양이 좀 많습니다. 꼼꼼하게 잘 대답해 주시면 좋을 것 같고요.
  우선 우리 구단이 올해 승강 플레이오프 진출하는 데 정말 노고가 크셨다는 말씀 먼저 드립니다. 수고 정말 많으셨고요. 덕분에 우리 안양시가 또 FC안양을 통해서 굉장히 시민들께서 많은 긍지와 자부심을 느낄 수 있는 계기가 아니었나 싶습니다. 
  조금 전에 우리 정완기 위원님께서 선수 연봉 때문에 질의를 좀 하셔 가지고요. 제가 다른 것 여쭙기 전에 좀 궁금한 게, 지금 우리 외국인 선수 내년에 누가 남나요?

○김도현 위원  그럼 이제 남는 게 조나탄 1명인가요?

○김도현 위원  그럼 우선 저희가 지금 가지고 있는, 사실 외국인선수들 영입할 때는 저희가 전년도에 일시적으로 지정기부금이 많이 들어오면서 재정 여유가 좀 생겼고 그 과정에서 적극적으로 공격적인 영입을 한 것으로 제가 알고 있는데 그러면 지금 같은 경우는 기존에 들어왔던 지정기부금 이월금액이 별로 없을 거란 말이죠? 그러면 이 선수들을 지속적으로 유지는 할 수 있는 건가요, 지금?

○김도현 위원  예, 그렇게 해주실 거라고 믿고요. 다만 여쭤본 것은 지금 이제 우리 구단의 재정규모로 봤을 때 저희가 작년, 재작년에 공격적으로 영입했던 이 선수들을 그대로 유지를 할 수 있는가, 어느 정도 수준으로 유지가 가능한가. 그것에 대해서 좀 여쭙는 건데요.

○김도현 위원  지금 전력의 몇 퍼센트 정도 유지 가능하다고 보십니까? 

○김도현 위원  네, 좋습니다.
  일단 본격적으로 질의 몇 가지 드릴 건데요.
  우리 단장님 언제 오셨죠, 구단에?

○김도현 위원  예, ’19년도에 오셨으니까 2020년도에 여름에 감사관에서 종합감사 받을 때 계셨던 것으로 제가 이해를 하고 있는데요. 어쨌든 오늘이 행정사무감사기 때문에 여쭙지 않을 수 없어서. 지금 그 당시에 2020년에 종합감사 결과를 보면 이 내용인데요. 21건의 감사 지적사항이 있었고 거기에 보면 ‘직원 연봉책정 부적정’, ‘단장 계약체결 시 성과계약서 체결 필요’, ‘업무추진비 집행 부적정’, ‘기부금품 집행 및 관리소홀’ 등이 굉장히 눈에 띄는 항목입니다. 이러한 지적들 지금 어떻게, 개선이 좀 되셨나요?

○김도현 위원  예, 이게 2020년,

○김도현 위원  예, 여름에 감사관에서 종합감사 받으신,

○김도현 위원  예, 내용이고요. 그 당시에 지적사항이 ‘직원 연봉책정을 부적절하게 했다’, ‘단장 계약 체결 시 성과계약서가 없이 했다’, ‘업무추진비 집행이 부적절하다’, ‘기부금품 집행 및 관리소홀’ 이런 것들을 지적을 받으셨는데요. 그 이후에 어떻게 개선하셨나요? 

○김도현 위원  감사범위가 ’17년도 10월이라서 아마 단장님께서 다 관여되어 있지는 않으실 건데 단장님 오신 이후에도 감사기간이 포함이 되기 때문에 그리고 어쨌든 현재까지도 단장으로서 재직을 하고 계시니까 이런 부분들에 대해서 어떻게 해결을 했는지를 여쭙는 겁니다. 자신 있게 해결이 되셨나요?

○김도현 위원  일단은 제가 시작할 때 이 말씀을 드린 것은 뭐냐면요 우리 구단을 이야기를 할 때 구단의 실질적인 업무역량과 그리고 그 역량을 바탕으로 한 자주재원 마련 이런 것들이 굉장히 눈에 띄는 지적사항들이잖아요? 단장님께서 더 잘 알고 계실 거고. 그렇기 때문에 이러한 내용들이 벌써 감사를 받은 지가 2년이 지났기 때문에 향후에도, 본예산 심사가 또 얼마 안 남았기 때문에 이런 내용들이 충분하게 그리고 온전하게 개선이 되어 있다라는 것이 전제가 되어야만 우리 FC안양에 대해서 건강한 토론이 될 것 같다. 그런 측면에서 말씀을 드린 거고요. 언제든지 이런 감사에서 자유로울 수 있도록 우리 단장님께서 끝까지 마무리를 잘해 주시기를 당부를 드립니다. 그렇게 해주실 거죠? 

○김도현 위원  예, 그러면 좀 이제, 제가 세입‧세출 내역을 봤는데요. 우리 구단 세입현황을 좀 살펴보겠습니다. 보면 2020년에 우리가 출연금으로 55억 그다음에 ’21년, 작년이죠? 출연금 55억에 도비보조금 5억 해서 60억, 올해 같은 경우도 50억에 보조금 10억 해서 60억을 했습니다. 그런데 세입현황을 제가 좀 살펴보려고 하는 건데 내용을 목록을 보다 보니까 이게 과연 10년 구력의 프로구단이 맞는가라는 의구심이 조금 들었습니다. 물론 이제 입장권 수익이나 상품판매 수익은 코로나 시기이기 때문에 감안해서 논외로 하고요. 광고 후원수익을 좀 살펴봤습니다. 2020년도에 2억 2천 600, 2021년도에 6억 3천 600, ’22년도 올해 6억 2천 600입니다. 2020년에는 축구연맹 광고료 600만원 제외하고 나면 이제 저희가 2억 2천만원 정도 광고수익을 내신 거고요. 그리고 이때는 ‘스마트 행복도시 안양’을 아마 유니폼에 새기고 뛰었던 시기 같습니다. 그리고 2021년도에는 우리 지금 메인스폰서인 ‘효성’에서 3억 3천만원 제외하고 나면, 그리고 연맹광고료 1억 4천 100만원 제외하면 후원모금액이 1억 9천입니다. 그리고 올해 같은 경우도 메인스폰서 3억 3천 제외하고 연맹 광고료 1억 3천 700 제외하면 1억 9천 300 정도 저희가 후원금 모금했습니다. 메인스폰서 유무와 별개로 연 2억 정도 후원금 모금하고 계신데요. 이게 60억 출연금에 비해서 3.5퍼센트 수준밖에 안 됩니다. 혹시 어떻게 생각하십니까, 단장님?

○김도현 위원  예.

○김도현 위원  아니, 일단 질의에 답변을 좀 부탁드릴게요.

○김도현 위원  아, 그것은 제가 말씀을 드릴 거니까요 질의에만 일단 답변을 좀 해 주십시오.

○김도현 위원  지금 단장님, 말씀 그렇게 하시면 안 돼요. 앵벌이를 하라고 제가 말씀드린 게 아니라 구단의 후원이 지금 2억 수준이다. 그리고 60억 출연금에 3.5퍼센트 후원수익인데 어떻게 생각하시는지를 제가 여쭸잖아요? 제가 지금 단장님께 표현대로 앵벌이 하라고 제가 말씀을 드렸나요? 

○김도현 위원  현금 후원을 제가 여쭙는 거잖아요. 여쭙는 것에만 일단 답변을 주시면 제가 뒤에 이야기를 드릴 건데.

○김도현 위원  제가 질의가 잘못됐나요? 단장님? 

○김도현 위원  그런데 왜 이렇게, 답변을 그렇게 하시죠? 

○김도현 위원  제가 우리 구단 실적 없다고 했나요? 그런 말씀 드리지도 않았고 서두에 시작할 때도 우리 FC안양이 승격 플레이오프 진출해서 시민들께 충분히 자부심과 긍지를 드렸다라고 말씀을 드렸습니다. 그 이상의 실적 설명이 더 필요한가요? 후원수익이 지금 메인스폰서 제외하고 한 2억 정도 되는데 어떻게 생각하시냐고 여쭸지 제가 단장님께 앵벌이 해오라고 시킨 것 아니지 않습니까? 지금.

○김도현 위원  답변을 그냥 요즘 상황이 어렵고 안양 지역의 이런저런 기업현황을 살펴봤는데 지금 수치가 이런 정도고 향후에 어떻게 개선하려고 한다, 그런 계획을 말씀해 주시면 되는 거지 그것을 지금 행정감사 장소에서 ‘단장보고 앵벌이 하라는 말이냐’라고 되받아치시는 게 이게 적절한 겁니까, 단장님? 

○김도현 위원  그리고 표현이 지금 ‘앵벌이’라고 하셨는데 단장님은요 실제로 구단을 경영하시는 분 아닙니까? 

○김도현 위원  구단을 경영한다는 것, ‘경영’이라고 하는 것은요 버는 것과 쓰는 것을 모두 포함하는 개념입니다. 그럼 당연히 단장님께서 제시해야 하는 것은 쓰는 것도 중요하지만 어떻게 벌겠다를 말씀을 해주셔야 맞는 것 아니에요? 제가 이렇게까지 말씀 안 드리려 그랬는데 왜 표현을 그렇게 하시는지 제가 지금 이해가 잘 안되고요.
  지금 내년도 그럼 스폰서 유치 계획은 어떻게 되십니까? 올해 메인스폰서 계약 만료되는 것으로 알고 있는데요.

○김도현 위원  스폰을 희망하는 기업은 있으신 거예요, 그러면? 

○김도현 위원  단장님, 어쨌든 행정감사 장소입니다. 표현을 좀 가려서 해 주시고요. 답변 태도를 좀 바르게 해 주시면 좋겠습니다.

○김도현 위원  제가 지정기부금 말씀 또 드릴 건데요. 지정기부금 2020년도에 저희가 64억 4천 받았고 ’21년도에 4억 1천 그리고 올해 4억 받았습니다. 아마 이 4억은 시금고인 농협에서 준 것으로 알고 있고요. 60억 관련해서는 구단에서 제출해주신 자료에 따르면 ‘일회성 고액 지정기부금’이라고 표현을 했기 때문에 시금고를 제외하면 구단이 순수 역량으로 모금한 것은 작년에 1천만원 받은 것 같습니다. 맞나요? 

○김도현 위원  그러니까 제가 이런 설명들을 드린 이유는 과거에 제가 업무보고받을 때도 조직운영과 관련되는 제언을 한번 드린 적이 있는데요. 이제 구단이 자주재원을 마련하기 위해서 메인스폰서 유치, 후원금이나 지정기부금 모금이 이 자주재원 마련에 있어서 가장 중요한 부분 아니겠습니까? 그렇기 때문에 이런 부분들에 대해서 역량을 갖추는 것이 너무나 중요하다라는 말씀을 드리려고 했던 겁니다. 그런데 지금 우리 구단, 제가 지난번에도 조직이 크지 않아서 단장님 말씀대로 조직개편 필요하고 인원 증원도 필요하다라고 제가 먼저 말씀을 드렸던 것으로 기억을 해요. 그런데 지금 우리 구단 같은 경우는 후원 모금 그리고 광고 전문가라고 할 수 있는 인원이 많아 보이지는 않습니다. 그래서 그런 부분들을 좀 도와드리려고 제가 질의를 드린 거예요, 단장님. 지금 구단 조직 관련해서 후원 모금이나 광고 전문가 관련된 부분 조직 운영 전반에 걸쳐서 어떻게 생각하고 계십니까? 

○김도현 위원  향후에 지금 계획은 어떻게 되시고요? 

○김도현 위원  맞습니다. 인원 증원이 저도 필요하다는 데 동의를 하고요. 인원 증원을 하는 데 있어서 후원 모금이나 광고 관련된 전문가분들이 반드시 영입이 돼야 된다는 데 있어서도 의견을 같이합니다. 그런데 얼마 전에 저희 구단에서 채용공고 한번 내셨던 것 같은데요.

○김도현 위원  그것 어떻게 진행이 되고 계신가요? 

○김도현 위원  그러면 새로 오신 분은 광고나 후원 모금에 주력을 하시는 분이고 그 경력을 갖춘 분이신가요? 

○김도현 위원  그러면 새로 채용한 인원은 이제 어떤 역할을 좀 하시게 되죠?

○김도현 위원  예, 그래서 지금 보니까 현재로서는 직원구성에 스폰서 유치 담당하시는 분이 여기 대리님 한 분으로 되어 있으세요.

○김도현 위원  그래서 이분 혼자서 전문성을 가지고 업무추진이 물리적으로 쉽지 않을 것 같다는 생각이 듭니다. 그래서 구단에서 향후 인원을 채용하실 때 이제 이런 부분들, 스폰서 유치, 후원 모금, 광고 이런 부분을 적극적으로 할 수 있는 분들을, 그 역량에 걸맞은 분들을 순차적으로 채용해 주시기를 당부를 좀 드리고요. 그리고 필요하다면 꼭 부서가 홍보마케팅팀이 아니더라도 구단에 있는 다른 직원분들도 이러한 어떤 스포츠마케팅이라든지 광고나 후원모금과 관련된 어떤 교육들을 적극적으로 받으실 수 있도록 구단 차원에서 전반적인 교육계획도 함께 수립해 주시면 좋겠다는 제언을 좀 드립니다. 가능하실까요?

○김도현 위원  예, 그리고 파견공무원이 지금 두 분 가 계십니다. 파견공무원에 대한 단장님 생각은 어떠신가요? 

○김도현 위원  네, 맞습니다. 저도 행정지원팀장님 같은 경우는 시 출연기관이기 때문에 시와의 어떤 교류협력을 위해서라도 당분간은 파견공무원이 하시는 게 맞다라고 보는데 사실 사무국장 같은 경우는 지금 단장이 구단 경영의 책임자라면 단장 다음으로 구단 경영의 책임을 안고 계신 분이 사무국장입니다. 그래서 공무원이 맡는 것은 저는 적절치는 않다고 생각이 들고요. 그래서 사무국장의 업무영역을 정확하게 좀 산정을 해보시고 그리고 이것이 과연 공무원이 맡는 것이, 파견공무원이 맡는 것이 적절한가. 구단의 중장기 발전계획에 비추어 봤을 때 언제 교체하는 것이 가장 적절한가에 대한 부서 입장을 좀 정리해서 의회로 공유를 해 주시면 좋겠습니다.

○김도현 위원  지금 ‘바이올렛파트너(VIOLET PARTER)’ 운영 안 하시는데요. 

○김도현 위원  보니까 소상공인 경영 우려를 말씀을 하셨습니다. 그런데 제가 농담 반 섞어드리는 거지만 사실 경영 우려는 지금 우리 구단이 더 큰 것 같은데. 바이올렛파트너 운영계획 없으십니까? 

○김도현 위원  예, 바이올렛파트너가 어떻게 보면 구단 전체 운영에 있어서는 후원금 자체가 엄청나게 크다라고 보긴 어려우실 수도 있습니다. 그럼에도 사실 리더스클럽이나 바이올렛파트너나 다 우리 시민들과의 접점을 최대한 늘리고 그다음에 구단의 어떤 엠블럼(emblem)이나 이런 것들을 종합적으로 노출량을 늘리기 위해서 하는 것 아니겠습니까? 그래서 이 바이올렛파트너 어떻게 보면 손이 굉장히 많이 가는 사업인 것 알고 있지만 그래도 100년 구단 준비하는 취지에서 그리고 우리 좀 더 많은 시민들께서 FC안양에 관심을 갖게끔 만들기 위해서라도 바이올렛파트너 운영이 재개될 필요가 있다고 생각이 듭니다. 내년에는 꼭 사업계획에 반영하셔서 바이올렛파트너 적극적으로 운영해 주시고 그다음에 구단 후원업소 등록 이런 것들도 조금 더 활성화될 수 있도록 노력해 주시면 좋겠습니다. 

○김도현 위원  지금 내년도 출연동의안 보면 올해 50억에서 한 20퍼센트 증액된 60억 요청하셨습니다. 개인적으로는 일부 필요한 부분이 있다라고 동의하는데요. 결국에는 늘상, 매년 나오는 얘기가 자주재원 마련에 대한 이야기는 불편하시겠지만 피해 갈 수는 없는 부분인 것 같습니다, 단장님. 그래서 제가 길게는 더 말씀을 안 드리지만 아까 말씀드렸던 그런 후원이나 지정기부금 관련해서도 구단에서 최대한의 노력을 좀 모아주실 것을 당부드립니다. 노력하실 거죠? 단장님?

○김도현 위원  예, 해주시고요.
  제가 두 가지만 더 여쭙겠습니다. 
  지금 2015년에 중장기계획 마련하셨는데, 저도 그것 봤는데요. 좀 내용이 추상적입니다. 그래서 구단에서도 참고자료로만 활용하신다고 답변을 주셨고요. 그런데 3년, 정확히 3년 전에 6개년 자체계획 수립하셨는데요. 지금 계획 수립되고 나서 한 2년, 3년 지나가는데 사실 지표상으로는 특별한 변화가 보이지는 않는 것 같습니다. 예를 들어서 마케팅 강화 부분이나 조직개편, 자주재원 마련, 기타 이런 부분에서 뭐 여러 가지 어려움은 있으신 것은 알고 있지만 3년 전과 특별히 달라진 점을 찾기가 좀 힘들고 사실은 지정기부금이나 후원금 목표액을 그 당시 중장기계획에 반영하셨던 게 지금 성과 달성된 게 아무것도 없습니다, 조직개편 포함해서요. 그런 부분들에 대한 우리 단장님 생각은 어떠십니까? 

○김도현 위원  예, 변동. 네, 충분히 여러 가지 상황들이 어렵다라는 부분들도 이해는 하는데요. 일단 중장기계획을 마련을 하셨기 때문에, 이것 단장님 계실 때 만든 것 아닙니까?

○김도현 위원  예, 이게 6개년 계획인데 벌써 3년이 지났습니다. 그렇기 때문에 이 중장기계획이라고 하는 것은 세워 놓고 상황이 어려우면 그냥 지나가도 되는 게 아니라 그래도 최대한 이 지표대로 맞춰서 가야 되는 것 아니겠습니까? 그렇기 때문에 이것을 100퍼센트 성과지표대로 달성할 수는 없겠지만 매년 우리가 이 중장기계획에 따라서 어느 정도의 달성 목표를 이루었는가는 객관적인 성과보고서는 만들 필요가 있으실 것 같습니다. 그래서 그런 부분들을 이제 3년이 지나, 절반이 지났기 때문에 성과 달성을 비교를 하셔서, 기존에 중장기계획 마련하신 것에. 올해까지의 사업내역을 잘 살피셔서 성과 달성을 정확하게 비교분석 해보시고 또 그러면서 나머지 3년의 계획을 충분히 수정하고 또 그런 것들을 추진할 수 있는 내부적인 지표를 분명히 마련을 하셔야 될 것 같습니다. 

○김도현 위원  예, 계획도 잘 세워주시고 지나간 일에 대해서도 비교분석 할 수 있는, 성과의 어떤 여러 가지 과업과 관련해서 여러 가지 지표들을 점검하는 그런 과정들을 꼭 거쳐주시기를 부탁을 좀 드리고요.
  지금 별도의 수익사업이나 공모사업하십니까?

○김도현 위원  안 하시는 이유가 있나요, 혹시? 

○김도현 위원  저희가 사실 MD상품 같은 경우는, 안타까운 얘기지만 우리가 팬층이 그렇게 두텁지는 않지 않습니까. 그래서 아마 고민이 많으실 것 같기는 합니다. 이것을 대량으로 만들면 폐기가 발생하고 또 소량으로 많이 만드는 것도 사실은 적게 만든다고 금액이 적게 드는 것은 아니니까요. 그래서 그런 부분들에 대해서도 어려움이 있으실 거란 생각은 드는데 구단이 장기적으로는 지속적으로 별도의 수익사업이나 공모사업을 검토를 하셔야 될 것 같습니다. 그리고 저희가 정관도 살펴봤는데 정관상에 수익사업을 할 수 있게 되어 있습니다, 이사회의 의결을 거치면. 그래서 이런 수익사업을 좀 우리 지역사회에 녹아들 수 있는 방법도 좋지만 구단의 정말 자생을 위해서 우리가 어떤 데서 수익을 낼 수 있는가를 좀 고민을 하셔 가지고 그런 수익사업도 한번 계획을 세워주시고 또 각종 공모사업에도 저희가 적극적으로 필요하다면 응모를 해서 또 그런 부분에서의 여러 가지 주민들과의 접점이나 그다음에 어떤 재정과 관련된 부분들을 조금 해소할 수 있는 그런 계기를 만드시면 좋겠습니다. 그래서 내년에는 그런 수익사업과 공모사업 관련해서도 내년도 사업계획에 좀 일부 반영을 하셔서 함께 검토를 해주실 것을 부탁드립니다.

○김도현 위원  예.

○위원장 박준모  김도현 위원님.

○김도현 위원  예.

○위원장 박준모  질의가 좀 많으시면 다른 위원님 한번 하시고, 

○김도현 위원  끝났어요, 이제. 끝났습니다. 끝났습니다.

○위원장 박준모  예.

○김도현 위원  예, 이제 끝났어요. 네, 이제 끝났고요.
  제가 길게 질의를 이것저것 드렸는데요. 사실 우리 단장님 뭐 아시는지 모르겠지만 FC안양에 누구보다 관심이 많고 누구보다 오랫동안 FC안양을 응원하고 지지하는 시민 중에 한 사람입니다, 제가. 그래서 정말 구단이 잘됐으면 좋겠고 그런 측면에서 오늘 여러 가지 지표들에 대해서도 불편하실 수는 있겠으나 그런 마음으로 좀 지적을 드렸던 거고요. 어쨌든 제가 오늘 말씀드린 부분들을 잘 내부적으로 수렴하셔서 향후에 우리 시민들께서 ‘아, 구단에 돈 쓰는 게 아깝지 않다.’라는 마음이 좀 들게끔 해 주시면 좋겠습니다. 쉽지 않은 일이지만 그래도 단장님께서 앞장서서 매 맞으실 수밖에 없는 그런 일이라고 생각합니다. 저도 같이 지혜를 잘 모을 테니까요 단장님께서 애 좀 많이 써주십시오. 

○김도현 위원  예, 알겠습니다. 
  이상입니다. 

○위원장 박준모  김도현 위원님 수고하셨습니다.
  장철혁 단장님, 아까 답변함에 있어서 좀 부적절한 단어를 선택하셨는데 그런 부분들은 지양 좀 해 주시고요. 그리고 위원님 질의에 있어서 좀 앞서나가서 답변을 해주신 부분은 조금 우려스럽습니다. 좀 성실하게 답변 부탁드리겠습니다, 단장님?

○위원장 박준모  예.
  다른 위원님 질의하실 위원님?
  예, 장명희 위원님. 

○장명희 위원  단장님 저는 좀 간단하게 질의드리겠습니다.
  지금 1부리그까지 다 포함해서 우리 안양FC가 좀 가장 벤치마킹하기 적절한 구단이 어디라고 생각을 하십니까? 

○장명희 위원  국내에는 없으세요?

○장명희 위원  그나마. 그나마 제일 운영이 잘되는 데가 어디라고 생각하세요? 

○장명희 위원  예, 대구FC가 좀 잘 운영되는 측면도 있고 여러 가지 선도사례도 남긴 것 같습니다. 보면, 사실 저 같은 사람이 가족이랑 영화관에 가는 것처럼 축구를 보러 가는 게 보편화되면 안양FC는 성공한다고 저는 생각을 하거든요. 왜냐하면 가족 단위로 취미생활처럼 축구장을 가는 문화를 사실 조성을 하시면 저는 안양FC는 성공하실 거라고 봅니다. 사실 이제 서포터즈들이나 주위에 축덕들을 좀 보면 어렸을 때부터 다닌 친구들이 많아요. 그러면 이제 가족들이 올 수 있는 어떤 환경을 좀 만들어 주시는 게 어떨까 생각을 하는데요. 제가 좀 가보면, 지금 테이블석은 사실 리더스클럽만 가능한 거죠? VIP들이랑.

○장명희 위원  예, 그래서 사실 어린아이를 데리고 가거나 좀 편하게, 쾌적하게 축구를 보고 싶은 수요도 분명히 있거든요. 그런 분들이 사실, 가변석도 잘 되어 있기는 하지만 좀 따닥따닥 붙어있기 때문에 아이를 데리고 가거나 이러기에 조금 망설여지는 지는 게 사실입니다. 그런 시설적인 부분들에 대한 고려도 조금 해 주시면 좋겠고요. 또 아까 대구FC 말씀하셨는데 대구FC 같은 경우가 가족들을 유치하기 위해서 경기 전에 아이들한테 굉장히 인기 있는 캐릭터 ‘번개맨’ 같은 뮤지컬들을 사전에 조금 공연하고 그런 식으로 좀 가족 단위 관중들을 유치를 많이 했더라고요. 그런 부분도 조금 세심하게 고려됐으면 좋겠고, 보면 사실 이제 의왕이나 과천이나 광명에서도 축구를 좋아하시는 분들이 있는데 안양FC 경기를 축구 보러오고 싶으신 분들 있잖아요? 그런 분들 인근 도시 축구에 관심 있는 분들을 위한 어떤 연계 유인책 이런 것도 좀 적극적으로 강구해 주시면 좋겠습니다. 

○장명희 위원  예, 그리고 저는 좀 가족들이 같이 가서 즐길 수 있고 아이들이 초등학교, 중학교, 고등학교 정기적으로 애정을 가지고 축구를 보러 다니면서 자연스럽게 애정이 생기는 그런 문화가 정착이, 장기적으로는. 그런 문화 정착을 위해서 좀 노력해 주시면 좋겠습니다.

○장명희 위원  예예.
  이상입니다. 

○위원장 박준모  장명희 위원님 수고하셨습니다. 강익수 위원님.

○강익수 위원  단장님 늦은 시간까지 고생 많으십니다. 
  제가 우리 정완기 위원님 질의드렸던 것 답변서를 보다 보니까 다른 지역 총예산에 비해서 우리 선수단에 들어가는 선수 연봉의 비율이 많이 약한 것으로 보이는데 혹시 이 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

○강익수 위원  총예산 대비 선수연봉의 비율이 저희 안양이 많이 투자가 적은 것 같은데. 예를 들어서 보시면 상위권을 유지했던 경남이나 이런 것을 보시면 120억 예산에 60억 정도가 선수연봉으로 들어가고 있고요. 광주 같은 경우에도 120억 예산에 65억 정도가 선수연봉으로 되어 있네요? 그런데 저희는 총예산이 140억으로 되어 있는데 53억 정도가 선수연봉으로 들어가 있습니다. 이것은 어떻게 설명이 가능할까요?

○강익수 위원  그런데 지난번에 저희가 출연금 동의안을 본다 그러면 선수단 운영비가 거의 한 34억 정도가 감축해서 운영하는 것으로 올라와 있었잖아요? 예산도 줄었지만.

○강익수 위원  네, 그러니까요. 그렇게 되면 선수단 연봉도 그만큼 확 주는 거잖아요?

○강익수 위원  그래서 제가 지금 질의드리는 이유가 아까도 말씀하셨지만 전체예산 대비해서 선수 연봉의 비율이 우리가 선수단에 투자하는 비율이 좀 적지 않냐라는 게 이 숫자로 봤을 때 제 생각인데 그 부분에 대해서만 간단하게 말씀해 주시고 마무리하겠습니다. 

○강익수 위원  아, 타 구단에 말입니까? 

○강익수 위원  네, 일단 알겠습니다. 제가 다시 궁금한 것 있으면 개별적으로 다시 질의드리도록 하겠습니다.
  이상입니다.

○위원장 박준모  강익수 위원님 수고하셨습니다.
  질의하실 위원님?
  더 이상 질의하실 위원님 안 계시죠?
  (「네」하는 위원 있음)
  장철혁 단장님 수고하셨습니다. 
  위원님들의 질의에 대한 답변이 모두 끝난 것 같습니다.
  질의하실 위원님이 안 계시므로 원활한 감사 진행을 위하여 20시까지 감사를 중지하겠습니다.
  감사중지를 선언합니다. 

(19시 47분 감사중지)

(20시 25분 감사계속)

  위원님들과  관계 공무원들께서는 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 
  감사를 속개하겠습니다. 
  잠깐 회의 진행에 앞서서 아까 김도현 위원님께서 질의하신 질의에 대한 답변에 있어서 자원봉사센터 이사장님이 답변하신 내용 중에 사단법인의 이사장은 민간이 많은가 그리고 시장이 많은가에 대한 질의가 있었는데 소장님의 답변에 잘못된 부분이 있어서 말씀드리는데 ‘민간’이 많다고 하셨는데 ‘시장’이 많다고 답변 정정 요청하셨습니다. 

○위원장 박준모  예, 맞죠?

○위원장 박준모  예, 위원님들 참고해 주시기 바랍니다. 
  더 이상 질의하실 위원님 안 계시므로 질의를 종결하면서 그동안 감사 과정에서 나타난 몇 가지 당부말씀을 드리고자 합니다. 
  그럼 감사 과정에서 도출된 주요 지적사항과 시정사항을 강익수 부위원장님께서 말씀드리겠사오니 시정에 적극 반영해 주시기 바랍니다.

○강익수 위원  홍보기획관, 감사관, 청년정책관, 안전행정국, 자원봉사센터, 시민프로축구단에 대한 감사 수감과정에 도출된 주요 지적사항과 시정사항을 말씀드리겠습니다.
  1. 행정사무감사 수감 태도를 바르게 하시기 바랍니다.
  일부 부서에서 늦고 부실하게 자료가 제출되었는데 앞으로 원활한 감사 진행을 위해 빠르고 성실하게 자료를 제출하시기 바랍니다. 질의에 대해 경청하고 답변하시기 바라며, 행정사무감사 도중 답변이 끝났다고 해서 감사장을 이탈하는 모습은 수감자의 태도로 매우 부적절하다고 보이므로 행정사무감사가 종료되기 전에 이석하는 일이 없도록 하시기 바랍니다.
  2. 시정소식지의 배부 등 전반적인 문제를 개선하시기 바랍니다.
  우편 발송의 경우 시정소식지가 중복되어 발송되고 동행정복지센터에서는 많은 양이 남는 등 문제점이 있으니 효율적으로 배부되어 홍보될 수 있도록 실태조사를 통해 문제를 개선하시기 바랍니다. 또한 배부방법에 있어서 발송 시 어르신들을 통한 배송 등 일자리창출과 시정홍보 등을 동시에 할 수 있는 방안을 검토하시기 바랍니다. 우리안양지 평가위원이 디자인과 미술 계열 전문가로 구성되어 있는 것으로 보여 레이아웃 등 미적인 요소에 치중하여 내용에 대한 의견제시 등은 소홀히 할 우려가 있으니 콘텐츠 전문가 등 다양한 분야의 전문가로 구성해 주시기 바랍니다. 우리안양 앱이 정상적으로 작동하지 않는 경우가 있으니 어느 휴대폰 기종에서도 이용할 수 있게 호환체계 등을 개선하시기 바랍니다. 친환경 인쇄용지를 이용하는 방법 등을 검토해 주시고 어르신‧여성‧어린이 등을 고려하여 기획하여 주시기 바랍니다.
  3. 시정 홍보에 있어 종합적인 계획을 수립하여 시행하시기 바랍니다.
  시정홍보 시 유튜브, 인스타그램 같은 SNS 등 활용, 기억의 영화관 도입 등 보다 다양한 방법으로 홍보할 수 있는 개선방안을 마련하여 종합계획을 수립하여 시행하시기 바랍니다. 정식당 등 시정 홍보영상에 청년의 목소리가 반영되어 있지 않으므로 영상 제작 시 세대별 다양한 의견을 수렴하여 제작하시기 바랍니다. 여론조사 시 실무자 한 명이 평가하면 왜곡될 가능성이 있으니 인원을 늘려 운영하시기 바랍니다.
  4. 공무원 비리 관련 재발 방지대책을 마련하시기 바랍니다.
  최근 발생한 공문서위조 날인 회계과 직원 사건 관련 이러한 공무원 비리가 발생하지 않도록 재발 방지대책을 마련하시기 바랍니다.
  5. 공직자 부조리신고 활성화 방안을 마련하시기 바랍니다.
  부조리신고 관련 보상금 집행실적이 전혀 없는데 실제 부조리가 있어도 불이익을 받을 것을 우려해 신고하지 않고 있으니 익명성 보장을 할 수 있게 시스템을 개선하고 적극 홍보하시기 바랍니다.
  6. 청년정책 추진의 전반적인 문제점을 개선하시기 바랍니다.
  안양1번가 청년공간 조성이 지연되고 있는데 청년 당사자의 입장을 중심으로 청취하는 등 사업이 신속히 진행될 수 있도록 적극 노력하시기 바랍니다. 안양시의 청년정책이 무엇이 있는지 모르는 청년이 많으므로 청년과 소통하여 당사자인 청년이 실질적으로 체감할 수 있도록 관련 인력을 증원하고 예산을 적극적으로 반영하여 청년정책 홍보 및 운영에 만전을 기하시기 바랍니다. 청년정책서포터즈와 청년정책위원회의 운영을 내실 있게 하시기 바라며 제안된 정책사항을 충실히 반영하시기 바랍니다.
  7. 동행정복지센터 직원 결원을 최소화하고 신규직원과 경력직원을 적정하게 안배하시기 바랍니다.
  동행정복지센터 직원현황을 보면 교육 등으로 한두 명의 결원이 있는데 결원 시 먼저 인력을 보충해 주시기 바라며 인사발령 시 신규직원과 경력이 있는 직원을 조화롭게 안배하시기 바랍니다.
  8. 직원 인사와 복지에 힘써 주시기 바랍니다.
  직원 인사발령 시 지원부서 및 격무부서만 연속적으로 근무하게 하는 것은 지양하시기 바라며 효율적으로 업무분장과 인력배치를 하시기 바랍니다. 남성이 육아휴직을 마음 놓고 쓸 수 있는 환경을 조성하여 주시기 바라며, 한방진료실 이용이 본청에 치우쳐 있으니 사업소, 구, 동 등 외청 직원의 이용률을 높일 수 있는 방안을 강구하시기 바랍니다.
  9. 통장자녀장학금이 효율적으로 집행될 수 있도록 노력하시기 바랍니다.
  통장 대학생 자녀를 대상으로 지급 중인 장학금이 통장 임기 만료, 휴학, 입대 등 지급대상의 감소로 불용액이 크게 발생하였으므로 향후 예산편성 시 장학금 수요를 정확하게 추산하여 예산이 효율적으로 집행될 수 있도록 하시기 바랍니다.
  10. 경기행복마을관리소의 특색 있는 운영을 바랍니다.
  경기행복마을관리소 운영이 도와 매칭하여 진행되는 사업이지만 실제 운영내용을 보면 환경개선, 생활편의서비스 등 기존에 시행 중인 사업과 중복되는 면이 있으니 우리 시 지역 특색에 맞는 사업을 강구하여 주시기 바라며 사업의 홍보에도 더욱 힘써 주시기 바랍니다.
  11. 민원서비스 종합평가 관련 주차공간 확보에 노력하여 주시기 바랍니다.
  민원서비스 종합평가 내용 중 고충민원의 대부분을 차지하는 것이 불법주정차에 대한 민원입니다. 단위 가구당 차량 수 증가로 주차공간이 매우 부족해지고 있으므로 장기적으로 권역별 주차공간 확보에 신경을 써 주시기 바랍니다. 국제협력기금 사업이 취지에 맞게 추진될 수 있도록 위원회에 ODA 전문가 추가를 검토하여 주시기 바랍니다.
  12. 재난취약계층에 대한 재해 방지에 총력을 기울이시기 바랍니다.
  지난 수해로 취약계층에 피해가 많이 발생하였으므로 행정안전부와 별개로 시에서 재난취약계층이 쉽고 명확하게 인지할 수 있는 자체적인 재해 사전통보 대책을 마련해 주시기 바랍니다.
  13. 직장운동경기부의 훈련 환경과 처우 개선에 힘쓰시기 바라며 장애인 생활체육 참여율을 높이기 바랍니다.
  직장운동경기부 훈련공간은 협소하고 시설은 노후화되어 운동환경이 열악하므로 종합운동장 내 유휴공간을 찾는 등 안양시를 빛내기 위해 운동하는 선수들의 환경과 처우 개선에 힘쓰시기 바랍니다. 직장운동경기부와 복합부의 운영목적에 맞게 종목 재편성과 조례개정 검토 등 모두 효율적으로 운영될 수 있도록 노력하시기 바랍니다. 장애인 생활체육 참여율을 높이기 위해 시설, 프로그램 확충에 힘써 주시기 바랍니다.
  14. 개인정보 관리에 철저 및 빅데이터 활용하시기 바랍니다. 
  안양시의 개인정보 유출사례는 시스템의 문제라기보다는 사람의 실수로 인한 것으로 비교적 개인정보 보호가 잘되고 있는 것으로 보입니다. 하지만 방심하여 유출될 경우 피해는 돌이킬 수 없으므로 지속적으로 정보보호 및 보안 관련 교육 및 지도점검을 통해 개인정보 유출사고가 발생하지 않도록 만전을 기하시기 바랍니다. 콜센터 민원 접수목록 빅데이터를 활용하여 시민들의 요구를 정책에 선제적으로 반영해 주시기 바랍니다.
  15. 우수자원봉사자의 인센티브 확대 방안을 검토 바랍니다.
  관내 할인가맹점 확대, 공영주차장 할인에 필요한 자원봉사 실적 요건 세분화 및 완화 등 안양시 우수자원봉사자에게 주어지는 인센티브를 보다 확대하여 자원봉사자들이 자긍심을 갖고 봉사에 임할 수 있도록 하시기 바랍니다.
  16. 지역아동센터 자원봉사자의 범죄경력을 조회하시기 바랍니다.
  아동 대상 봉사활동 검증 장치를 마련하여 자원봉사센터의 성범죄 사각지대를 줄이시기 바랍니다.
  17. 시민과 함께하는 100년 구단이 되도록 노력하시기 바랍니다.
  출연금 등 의존적재원에 비해 광고수익, 지정기부금 등 자주재원이 부족하므로 스폰서 및 광고계약 유치, 자체 입장권, 상품 판매수익 등 별도의 수익사업과 공모사업을 활성화하여 구단 재정의 건전화에 힘쓰시기 바랍니다. 임직원 중 스폰서 유치, 후원금 모금, 홍보 등의 전문인력을 채용하여 시민과 구단의 소통에 힘써 시민과 함께하는 구단이 되도록 하여 주시기 바랍니다. 선수 연봉이 타 구단 대비 적은 것으로 보이므로 개선하여 주시기 바라며 가족 단위의 관중 유치를 위해 정책도 수립하여 주시기 바랍니다.

○위원장 박준모  강익수 부위원장님 수고하셨습니다.
  관계 공무원들께서는 여러 위원님들께서 감사 중 지적하신 사항이나 시정권고한 사항들이 제대로 이루어지도록 관심을 갖고 추진하여 주시기 바라며, 바쁜 일정 중에서도 감사 준비를 위하여 수고하여 주신 공무원 여러분의 노고에 감사드립니다. 아울러 이번 감사 과정에서 여러 위원님들이 지적하여 주신 제반 문제점들은 결코 잘잘못을 가리기 위한 것이 아니라 문제점을 도출하여 이에 대한 적절한 해결방안과 대안을 모색하고 다음연도 예산심사 및 시정에 반영시킴으로써 더욱 발전적인 행정을 수행하고자 하는 것이므로 향후 적극 반영하여 주시기 바랍니다.
  위원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분 수고 많이 하셨습니다.
  다음 일정은 11월 28일 10시 기획경제실, 안양도시공사 및 안양산업진흥원에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다.
  이상으로 부시장 직속부서, 안전행정국, 안양시자원봉사센터, 안양시민프로축구단에 대한 2022년도 행정사무감사의 종료를 선언합니다.

(20시 36분 감사종료)